Hey Mercury,

nur kurz, weil es mir meine Antwort mehrfach geschreddert hat und mir die
Lust inzwischen fehlt.

Wenn es die Antwort wegen Abmeldung schreddert und der weise Text kommt, kannst du einfach ein neues Tab öffnen, dich dort neu im Forum anmelden und kannst dann im ursprünglichen Tab einfach auf "zurück" und es ist alles wieder da.

Meine Bemerkung bezog sich nur auf dein hingeschmissenes "Jetzt ist der
Zins auch noch an der Subprime-Krise schuld". Dummerweise hat sie gerade
dort große und direkte Bedeutung.

Die Betrachtung "es ist der fehlende Zins" ist auch eher eine
Prinzipiendarstellung. Dieser wirkt sich in verschiedenen Kontexten
unterschiedlich aus.

Das kann direkt sein, wenn ich meine Zinsen finanzieren muss.
Das kann eine Komplexitätsstufe darüber liegen, wenn die Bank das
Ausfallrisiko über eine Menge x von Krediten berechnet.
Das kann viele Komplexitätsstufen darüber liegen, wenn es die
Preisbildung von Erdöl betrifft und daraus abgeleitet die
Arbeitslosenquote in den USA.

Dennoch liegt es immer an dem einfachen Mechanismus: Du hast heute etwas
konsumiert, für das du im nächsten Jahr arbeiten musst. Und von dem du
mehr abliefern musst, als du dir geliehen hast.

Das treibt Banken dazu, andere sehend in den Abgrund zu treiben. Das
treibt das Wirtschaften.

Das mathematische Raten und Vermuten betrifft die Logik dieser Mechanik in
keinster Weise. Sie hat keinerlei inneren Erklärungswert, beschreibt nur
Wahrscheinlichkeiten z.B. über Verteilungen der Ergebnisse. Bei den
berühmten Wahlprognosen: Sie beschreibt das vermutete Gesamtergebnis,
nicht die Entscheidungsgründe der Wähler.
Wenn ich auf Basis einer stochastischen Berechnung voraussagen kann, ob
als nächstes ein PKW oder ein LKW um die Ecke biegt - dann habe ich noch
lange nicht erklärt, wieso ein Auto fährt.

Aber man kann es sich natürlich auch schwer machen.

Ich hab gerade weder Zeit noch Lust ein Einführung in die Termodynamik zu geben. Deshalb demonstriere ich dir die enorme Aussagekraft die in solchen Betrachtungen liegen kann einfach:

Wenn du mir irgendeine Maschine bringst die Wärme in Arbeit umwandelt so wird sie nie einen Wirkungsgrad von 65,2% überschreiten. Es spielt keine Rolle ob dies eine Dampfmaschine, ein Benzinmotor, ein Dieselmotor, ein Gaskraftwerk oder auch irgendeine Wärme-Kraft-Maschine die noch nicht erfunden ist handelt.

Weiterhin kann ich dir verraten, dass der Kreisprozess dieser Maschine dann am effizientesten ist, wenn er am ehesten an einen Kreissprozees mit zwei adiabaten und zwei isothermen Kontraktionen und Expanionen ähnelt.

Ich kann dir eines Versichern: Die Leute die Autos bauen wissen SEHR genau, dass man NIE zu einer vernünftigen Erklärung kommt wie ein Auto fährt, wenn man Statistische Mechanik nicht versteht. Alles was irgendwie mit der Umwandlung von Wärme in Arbeit (und vice-versa) zu tun hat, kann man nicht vernünftig verstehen ohne Entropie.

Und wenn du meinst es geht hier um Vorhersagen, nach Bayes Theorem, dann hast du dich geirrt. Ich möchte weder Wahlprognossen, noch Wirtschaftsprognosen aufstellen. Es geht um "holistische" Betrachtungen (Big Picture) bei den plötzlich emergente "Kräfte" erscheinen können.

Mach dir das vielleicht am ehesten daran klar (entropic force):

Man kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass Wärme sich von Warm nach kalt ausbreitet ohne eine Erklärung der detaillierten Molekularbewegungen. Es gibt sogar nicht mal eine molekulare Ursache. Die Kraft ist vollkommen emergent.

Das Faszinierende ist (und das wurde mir erst selbst erst durch die Shannon-Entropie klar), dass es sogar das einzige Naturgesetz ist, dass im Sinne Kants Erkenntnis a priori ist, da es vollkommen unabhängig von Erfahrung aus der Mathematik deduzierbar ist. Die einzige Einschränkung dieses Gesetzes ist die Anwendbarkeit die man empirisch also a posterio rechtfertigen muss.

Und dort wo ein Debitist eben nur einen Urschuld tilgenden Menschen sieht, sieht ein Bioinformatiker eben eine Organismus der der permanenten Zunahme der Entropie durch Energieaufnahme entgegenwirkt.

Und dort wo der Debitist "nur" den fehlenden Zins und Piketty nur r>g sieht, sieht Henri Theil auch die Shannon entropie "am werke".

Und es ist schlicht in jeder Ökonomie (auch Nettogeld) so, dass bei Vermögensabhängigen Gewinne (eine Kategorie in die auch der Zins fällt) ohne Gegenwirkung ("Kühlung") aus einer Normalverteilung (=>Chancengleichheit - Chancenungleichheit verschärft das Problem):

eine lognormalverteilung wird:

(Anmerkung: Bei Nettogeld gibt es nur den Unterschied, dass das Vermögen nicht negativ werden kann.)

Der Debitist sieht eben nur was er sieht (Baum) aber sieht nicht was er nicht sieht (Wald).

Ein bisschen, wie wann man die spezielle Relativitätstheorie erklärt und dann dauern ein Schreihals mit Newtonscher Mechanik kommt, in dessen Schädel es einfach nicht reingeht, dass eben Newtonsche Mechanik einfach ein Grenzfalles des größeren Gesamtbilds (SRT) ist und man nicht mit Newtonschen Beobachtungen Einsteins SRT widerlegen kann.

Ich hatte in meinem ganzen Leben nicht im Ansatz ein so großes Heurika erlebnis wie Entropie und die universelle Anwendbarkeit zu verstehen. Gerade auch die Anwendbarkeit über so viele Fachgrenzen hinweg. Zum ersten Mal sah ich an so viele Stellen Wald wo ich zuvor nur Bäume sah.

Auch Albert Einstein war ähnlich beeindruckt und hätte sogar eher seine eigenen Theorien verworfen (und ich denke es sollte klar sein, dass Einstein alles andere als dogmatisch war):

"A theory is the more impressive the greater the simplicity of its premises, the more different kinds of things it relates, and the more extended its area of applicability. Therefore the deep impression that classical thermodynamics made upon me. It is the only physical theory of universal content which I am convinced will never be overthrown, within the framework of applicability of its basic concepts."

The 2nd Law of economic dynamics: In an isolated economy the lack of money can only increase.

Grüße
melethron

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„It’s the Second Law of Thermodynamics: Sooner or later everything turns to shit.“ - Woody Allen