Ja, und das ist etwas, was Gottesfürchtige jeder Couleur einfach nicht
glauben können: dass ein Schwarm ein autopoietisches System ist.

Eine Fähigkeit (Zentralmacht) ist kein Schwarm, sondern eine Fähigkeit (Zentralmacht).

Zentralmacht = Fähigkeit

Bitte eine klare Antwort: Ist die Schuld ex nihilo also nicht die initiale
Ursache, weshalb Private wirtschaften?

Nein, es ist nicht die initiale Ursache, weil jede Ursache gleichzeitig
auch Wirkung ist. Kausalketten sind unendlich. Mit ex nihilo ist nichts
anderes gemeint als 'ohne Kontrakt'.

Nein, damit ist eine Schuld gemeint, die aus dem Nichts ("ex nihilo / out of nothing") durch Zentralmacht aufgelastet wird, d.h. ohne dass der Schuldige sich vorher etwas zu schulden kommen lassen hat. Gäbe es diese Auflastung nicht, so gäbe es ausreichend Mächte (Fähigkeiten), die ein Wirtschaften zwecks Einsammeln von Abgabenschuldentilgungsmitteln unmöglich machen.

Eine einfache Antwort, ja oder nein
wäre wünschenswert.

Ja oder nein reicht nicht.

Doch, sofern man in der Lage ist zwischen Fähigkeiten (Macht / Zentralmacht) und den Befähigten (Handelnden) zu unterscheiden.

Jetzt bist also auch Du bereits soweit, dass Du für Dritte sprichst.
Nicht gut, Ashitaka.

Doch. Du erschütterst mich nach dieser Klarstellung, dass du die Schuld ex nihilo nicht als Ursache des Wirtschaftens betrachtest. Das meine ich ernst. Du hast dich hier gnadenlos in einer Mystifizierung verkalkuliert, weshalb du nun in scheinbar die systematischen Entfaltungen zersetzende, kausale Argumentationsketten flüchtest und so tust, als wäre dadurch die auf Abgabenzwang basierende Schuldnersuche nicht gegeben. Bravo Zara? Nein, mein Mitleid hast du!

Bist Du hier derjenige, der anderen das Denken abnimmt?

Nein, ich bin derjenige der nicht aufhört zu hinterfragen, Erkenntnisse zu sammeln, statt der Mystik ("ist halt so!") bzw. ("ist egal, weil kausal!") zu lauschen. Ich mag Mystiker nicht.

Ursächlich dafür, dass BMW's Autos
zusammenschraubt, ist, dass eine Zentralmacht existiert, dass sie wirkt,
dass ihr Halter oder bemächtigter Abgaben erhebt.

Autopoietische Systeme (Organismen) kennen keine Zentralmacht. Das ist
Aberglaube.

Zentralmacht ist eine zentrisch ordnende Fähigkeit, kein zentraler Dienst, der sich irgendwo einnistet (kein Befähigter).

Ohne diese Zentralmacht
(Fähigkeit), in einem Meer von wechselwirkenden Bemächtigungen und
Entmächtigungen kommt es zu keiner solchen Ordnung.

Zentralmacht in einem Meer von wechselwirkenden Bemächtigungen.
Allein dieser Satz zeigt, wie absurd der Glaube an eine lenkende
Zentralmacht ist.

Nochmal, du begreifst überhaupt nicht den Unterschied zwischen Macht und Machthaltern. Das merkte ich schon als du mich in der Betreffzeile weiter oben gefragt hast "Wer ist die Zentralmacht?".

Dein Bild beeindruckt mich nicht, weil es um Welten an dem vorbei geht, über das ich etws erzähle.

Mit deinen "unendlichen Weiten" versuchst du nur die Vorstellung zu
erwecken, dass niemand wirklich Macht hat,

Ja, genau!

Nein, natürlich gibt es Zentralmacht, Machthaber und durch Machthalter bemächtigte Personen(gruppen). Sonst öffnet sich kein Raum für Ordnungen, denen wir zweifelslos immer wieder ausgesetzt sind. Die Machthalter sind egal, sie verfallen dem Wechselspiel der Mächte. Aber die Fähigkeiten und Unfähigkeiten (Macht- bzw. Zentralmacht und Ohnmacht) verschwinden nie. Weil es den Raum und die Zeit gibt, um Macht zu entfalten, um zu ordnen. Unsere Ordnung wird die nächsten Jahre zusammenfallen und dennoch ist die Zentralmacht nicht besiegt, entwickelt sich diese Fähigkeit wieder. Du bekämpfst das Falsche Monster, die Ohnmächtigen bzw Mächtigen (bei dir halt das Volk). Die Frage, wie wir die Zentralmacht als Fähigkeit bekämpfen ist noch gar nicht gestellt. Die Halter der Macht und Ohnmacht werden nichts ändern.

Ein
Zentralmachthalter kann wie beschrieben jeder sein, vorausgesetzt er
hat den Willen zur Macht.

Was für ein Geschwurbel.

Nein, die Wahrscheinlichkeit besteht nun einmal.

Nochmal: Ich rede nicht von Zentralmachthaltern, sondern von der
Zentralmacht.

Ja, lustigerweise.

Was ist daran lustig? Das sind Unterschiede wie Tag und Nacht.

Ein autopoietischer Organismus ist in einer post-abrahamitischen Welt
nichts mystisches.

Schon wieder. Zentralmacht ist kein Organismus, sondern eine Fähigkeit.

Mystisch ist der Glaube an die Zentralmacht (Gott,
Teufel, Hochfinanz, Rothschild, Bilderberg, das Netzwerk etc.) Viele
stecken halt immer noch hoffnungslos im Mittelalter fest. Erziehung prägt.

All diese Glaubensziele sind keine Zentralmächte, sondern nach den Gläubigen zu urteilen sind es ihre wie auch immer gearteten Obermachthalter.

Du suchst nach Personen, versuchst die Machthalter zurückzuverfolgen.

Nein Du! Du nennst die Personengruppen sogar mit Namen!

Ich will deutlich machen, dass sich die Fähigkeit (die Zentralmacht) und damit die Ordnungen über die Staaten hinaus erstreckt. Das ist doch jedem klar, der weiß, dass die einzelnen Läden nur solange funktionieren wie ihre Finanzierbarkeit gesichert ist.

Du
bist über gar nichts hinaus, jagst eine Fiktion. Der Zentralmacht ist es
egal wer sie hält. Denn Macht ist eine Fähigkeit, sollte nicht
personifiziert werden, um mit Machthaltern gleichgesetzt zu werden.

Aha. Die schwebt unpersonifiziert im leeren Raum und greift sich mal
diese, mal jene Handlanger.

So ist es. Macht und ihre Spiegelseite (Angst) warten hinter roten Vorhängen im zeitlosen Raum auf uns, sind keine kleinen Organismen, sondern Fähigkeiten, die den Halter bzw. Tragenden ausfüllen, uns aufleben und fallen lassen. Wenn du das Monster suchen willst, dann musst du nicht den Halter anbrüllen, sondern dir die Frage beantworten, weshalb sich diese Fähigkeiten und Unfähigkeiten überhaupt entwickeln.

Das wird ja immer abenteuerlicher. Woher haben diesen Unpersonen denn
ihren unbändigen Willen zur Macht?

Den Willen zur Macht, die Leidenschaft, tragen Menschen.

Und bei dir wirtschaften alle des Wirtschaftens wegen.

Nein. Wirtschaften ist kein Selbstzweck. Warum die Leute gerne
wirtschaften, siehst Du ja in diesem Forum. Man glaubt an den
'Fortschritt'. Zahnarzt und dergleichen. Dafür nimmt man ohne mit der
Wimper zu zucken auch die eigene Bevormundung in Kauf.

Da ist er wieder, der Mystiker, der den Glauben der Menschen untersucht. Es geht nicht um die Frage weshalb die Menschen gerne wirtschaften, sondern darum, ob eine Zentralmacht notwendig ist, damit sie wirtschaften können. Dass das Wirtschaften der illusionäre Deckmantel einer zwanghaften Nachschuldnersuche ist, das kann dir wer anders hier noch mal ausführlich erklären.

Weil in deiner Welt
gar Private die Macht (Fähigkeit) haben, Geld zu schöpfen. Was soll man
dazu noch sagen?

Ja, frag' Dich das einmal gründlich.

Das war bereits die Antwort.

Nein, muss ich nicht. Ich muss nur zitieren, was Sache ist. Geld entsteht
durch Produktion.
Dass das für Dich ziemlich unerfreulich ist, dass dies so geschrieben
steht, ist mir schon klar.

Dottore: "Aber welche Ware "Geld" ist, das bestimmt die Macht."

Du kannst an Waren produzieren was du willst. Ob diese Geld sind, entscheidet keine Produktion. Die Ware ist der Träger, das Geld eine Eigenschaft dieses Trägers, die einzig und allein durch Zentralmacht bestimmt wird. Heute über die bekannten Verfahren bei den ZBn. Das kannst du gerne alles ignorieren, aber glücklich wirst du damit auf lange Sicht nicht.

Die Eigenschaft Geld entsteht wie
erklärt dadurch, dass

... es nur durch Produktion entsteht. Das wurde erwiesenermassen erklärt.
Wenn Du nun das Gegenteil erklärst, dann darf dem jeder soviel Bedeutung
beimessen, wie er will. Wir sind ja schliesslich Freigeister, nicht wahr?

Ich erkläre kein Gegenteil, sondern Tatsachen.

sie einer Einheit (aus Schuldtiteln) durch
Zentralmacht (die Fähigkeit) zu gewiesen wird. Diese Fähigkeit
(Zentralmacht) hat Zarathustra nicht, hat BMW nicht, hat auch die

Person

hinter Zarathustra nicht.

Du irrst fatal.

Glaub an was du willst. Vielleicht kannst du auch gar das Wetter beschwören mit deiner Machtfantasie?

Dann solltest du dich mal mit den Verfahren vertraut machen, statt in
philosophischen Unendlichkeiten und dem Verfolgen von Haltestationen zu
versinken.

Ich amüsiere mich köstlich.

Ja, ich merke wie dich dein Stuß befriedigt.

Macht, Zentralmacht, dies sind beides Fähigkeiten, keine Organismen. Wenn
ich etwas erkenne, dann diese Fähigkeit, die tief in uns allen ihre Spuren
der Furcht hinterlassen hat, weshalb wir uns panzern.

Das ist im Grunde die Furcht vor sich selber. Da projeziert man die Macht
gerne auf Götzen und postuliert Passivität. Bloss keine Revolution!

Die bestialischen Entfaltungen der Zentralmacht (Sanktion, Gewalt) ist dem Grunde nach nicht mehr als die Furcht vor uns selbst? Nein, die Zentralmacht schürrt tiefe Ängste in uns, Ängste vor einer fremden Aktivität, die uns zerreissen wird. Das die Menschen deshalb Glauben entfalten ist führt ebenfalls zur Aktivität, der Ruf nach Gerechtigkeit, zu Ungerechtigkeit, sowie der Antifaschist zum Faschisten wird. Du richtest es dir sehr gemütlich ein, Zarathustra. Aufpassen ist angesagt.

Nochmal: Würden sie ihren Willen zu Macht nutzen, käme nichts anderes
dabei heraus, als eine Zentralmacht.

Sie nutzen ihre Macht ständig, und deshalb gibt es keine Zentralmacht.
Die Netzwerke (Nervenbahnen) und deren Knoten übermitteln lediglich die
Forderungen und Ansprüche der Zellen, vulgo: der Massen. Die Netzwerke
repräsentieren nicht die Macht in einem Organismus.

Wieder verwechselst du Macht und Machthalter. Wie soll eine Personengruppe eine Fähigkeit (Macht) repräsentieren? Entweder hat sie Fähigkeiten oder sie hat diese nicht. Dass in deiner Tralala-Welt eine Zentralmacht wegtherapiert werden soll, versuchst du dadurch zu begründen, dass auch andere Halter Fähigkeiten (Macht) besitzen, damit angeblich jede Zentralmacht beeinflussen oder gar auflösen können. Das ist Quarck, weil du damit den nun einmal Raum und die Zeit überspringst, in der sich Ordnungen erst dadurch entfalten, dass eine zentralistisch wirkende Macht (Zentralmacht) vorhanden ist. Das schließt ein Vorhandensein von weiteren Mächten und dem Willen nach solchen nicht aus, sondern ist eine erschreckende Art der Entfaltung (das Monster).

Ganz egal wer die Zentralmacht wie
lange hält.

Die Macht ist nicht zentral.

Du bist halt schwer von Begriff. Ich erkläre nun zum wievielten mal, dass die Zentralmacht eine Fähigkeit ist, die zentrische Ordnungen entfaltet. Statt Ordnungen könnte man auch Anordnungen schreiben. Zentralmacht ist keine Schaltzentrale.

Sie ist überall und nirgends.

Nein, sie ist eine Fähigkeit (Macht), die keinen anhaltenden Aufenthaltspunkt braucht. Dein "überall und nirgends" ist deine ganz persönliche Theraphie.

Für so
manchen eine verstörende Vorstellung; ich weiss! Die meisten in diesem
Forum versuchen, die Macht ganz konkret zu verorten, weil einfach nicht
sein kann, was nicht sein darf. Du befindest Dich da in zahlreicher
Gesellschaft. Im Hauptstrom sozusagen.

Eine Fähigkeit kann nicht verortet werden, sondern nur der Befähigte (der Machthalter). Fähigkeiten entfalten sich, das kann man von Zeit zu Zeit beobachten. Aber was solls, dein "Überall bzw. Alles und deshalb Nirgendwo bzw. Nichts!" ist eine sehr beliebte Art, die in New-Age-Kreisen dafür sorgt, dass man sich mit allem identifizieren darf. Nur vergißt diese Selbsttheraphie, den geordneten Raum und die Zeit, in der wir nun einmal leben. Ich weiß schon aus welcher Ecke du kommst.

Nur so lange, bis keiner mehr bereitsteht. Epidemien dauern nicht ewig,
sondern immer nur eine vergleichsweise kurze Zeit. Gesundheit ist der
Normalfall, Wahnsinn ein Sonderfall.
Insofern besteht also kein Grund zur Resignation.

Wo jetzt Gesundheit dein Normalfall ist, sag mal, würdest du vielleicht mal "Heil europa!" ohne ironischen Hintergrund als Gruß hier ins Forum schreiben? Ich hab mich bisher nur getraut es mit einer gehörigen Portion Ironie zu schreiben. Aber dir trau ich nun sogar zu, dass du es als ein von Millionen Mächten zentrisch angeordnetes Volksfest bejubelst, in dem das Volk seine Macht einmal mehr gestärkt sieht. Würde ein paar Köpfe unheimlich freuen. ich hatte es oben schon geschrieben: Pass auf dich auf.

Du beweist aber - durchblickt man deine Texte - nichts. Ich beweise dir
jederzeit, dass du, der sich hinter Zarathustra versteckt, kein Geld
schöpfen kannst. Wie gesagt, film einfach deinen Versuch, dich als
Geldautomat aufzustellen.

Warum sollte ich etwas beweisen, was ich nie behauptet habe? Da sieht man
mal, wie Du Texte liest. Der Organismus produziert es.

Dottore: "Aber welche Ware "Geld" ist, das bestimmt die Macht."

Bitte um eine einfache ja/nein Antwort für unsere Zeit: Bestimmt Zarathustra ob ein Schuldtitel Geld ist?

Du versuchst nur weiterhin konsequent die Trennung zwischen dem Träger
der Eigenschaft "Geld" und der Eigenschaft "Geld" zu umkreisen, um an der
Vorstellung eines irgendwie von allen für alle produzierten Geldes
festzuhalten.

Wenn du aber ehrlich wärst, müsstest du dir zugestehen, dass du nicht
die Fähigkeit (Macht) hast, einem Trägern die Eigenschaft Geld
aufzutragen, wodurch die Eigenschaft Geld erst geschöpft wird.

Da ich ehrlich bin, servierte ich Dir das Zitat des Meisters, aus dem
hervorgeht, dass Warengeld nur durch Produktion entsteht. Was will man
mehr?

Es scharf zeichnen: Die Ware entsteht durch Produktion, das Warengeld hingegen entsteht ....

Dottore: "Aber welche Ware "Geld" ist, das bestimmt die Macht."

.... nachdem die Macht bestimmt hat, welche Ware die Eigenschaft Geld trägt. in unserem gegenwärtigen Schuldgeldsystem wird es durch Verfahren bestimmt.

Nein, dann wüsstest du bereits, dass es zur Abgabe erklärt dein muss,
dass es einer Zentralmacht bedarf, damit die Waren die Eigenschaft Geld
erhalten (zu Warengeld werden).

Das weiss jeder, dass es erst dann fertig produziert ist. Was Du aber
leider nicht weisst (wissen willst) ist, dass die Produktion schon längst
davor beginnt.

Produzier nur deine Waren. Dottore: "Aber welche Ware "Geld" ist, das bestimmt die Macht."

Es steht nichts von Deinem Träger, wohl aber, dass Warengeld nur durch
Produktion entsteht. Das ist nicht schön für Dich, dass das so
geschrieben steht. Ich kann's aber auch nicht ändern.

Doch, indem du mal genau liest:

Dottore: "Es ist eine Ware. Den Geld-Charakter erhält es durch die Bestimmung als Abgabengut."

Heute haben wir keine Waren, die produziert werden und damit bereits als Abgabengut bestimmt sind, sondern Schuldtitel, die über Verfahren zeitlich befristet bei der ZB hinterlegt werden müssen, damit der Geld-Charakter (die Eigenschaft Geld) entsteht.

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.