Lieber Zara,

...das weiß doch jeder Räuberhauptmann.

Es ist halt eher umgekehrt als man gemeinhin annimmt, liebe Silke. Die Masse/der Schwarm zediert/ delegiert Macht an Gewählte/Delegierte.

Darum schrieb ich ja: 'Uebermacht'. Ein Machtsystem kann nur dann ein
Zentralmachtsystem sein, wenn die Zentrale übermächtig ist.

Es gibt keine "zentrale Erscheinung", nur ein zentrierendes
Wesen/Eigenschaft, die von Hinz und Kunz ausgefüllt wird, wenn die das
können – die MACHT HALTEN.

Die Macht hält der Schwarm, weil der im Gegensatz zu den Delegierten in den Zentren übermächtig ist.

Wenn sie es nicht mehr können füllt Karl und Heinz oder sonst wer eben
das Wesen ZMH aus.

Ja, der Schwarm delegiert einfach andere ins Zentrum, wenn ihm danach ist.
Diese Macht hat er nunmal.

Da nun sowohl
Silke wie Du eine Uebermacht der Zentrale negieren, habt Ihr dem
Zentralmachtsystem gleich selber den Stecker gezogen. Das war ja gerade
beabsichtigt, als ich den Begriff wählte. Wofür ich mich herzlich
bedanken möchte.

Ein Räuberhauptmann ist nicht übermächtig.

Er ist ein Delegierter des Politbüros.

Er muss zusehen, dass er von
seiner Meute nicht erdolcht wird wenn der Raubzug schlecht gelaufen ist.

Eben. Wie beim Fussball. Schwarm wirft Trainer/Vorstandschef raus, wenn er nicht erfolgreich ist, oder Steuern hinterzieht (Hoeness). Das sieht der Schwarm gar nicht gern und senkt dann eben den Daumen.

Trotzdem füllt er in dem Sozialen Rahmen Räuber <-> Beraubte die Rolle
des Zentralmachthalters aus.

Die Beraubten sind in diesem Fall extern, also nicht Teil des Schwarms.

Was machte Cäsar mit meuternden Legionen?
Dezimieren!
Das hat er nicht selbst gemacht, das taten die anderen Legionäre=die zum
Zentralmachthalter gehörenden Teile.

Sowohl er wie die anderen Legionäre sind ausführende Organe des Schwarms.
Es geht leider immer schnell vergessen. Das sind jederzeit lediglich „ausführende Kräfte des Zeitgeistes. Wenn tatsächlich die Masse der Bevölkerung seelisch anders ticken würde, wären diese Zirkel gar nicht existent. Diese herrschenden, minderwertigen (weil zersetzenden) Elemente wären an den Rand der Gesellschaft gedrängt.“

Du suchst die Macht bei den Wollenden, verortest
sie dort, ohne zu erkennen, dass der Wille der Massen keine

Fähigkeit

im

Schlepptau hat (nix 1:1), um eine Verwirklichung beliebiger

Willensbildung

zu ermöglichen.

Schon wieder voll daneben. Diese Ignoranz ist nur schwer auszuhalten.

Du bist doch genauso störrisch, wenn es um Deine meist richtigen
Überzeugungen geht.

Wieviele male muss ich den Frosch noch dahingehend zitieren, dass der
Wettstreit widerstreitender Kräfte im grossen Ganzen Wirkungen

zeitigt,

die niemand im Detail so gewollt hat?

Der Frosch hat ja Recht.

Eben, und das sieht der liebe Ashitaka jedoch ganz anders.

Zentralmachthalter müssen die Wellen reiten wie sie kommen.

Ja, das sind Müssende. Die Wellen spiegeln die wahre Macht, die gleichzeitig Ohnmacht ist, den Zeitgeist der Masse (social mood).

Oft kommt nicht das Erhoffte raus – oft schon.
Nix Übermacht…nur oben bleiben zählt. MACHT HALTEN=OBEN BLEIBEN.

Und wer ist das? Die Rentner?

Bist Du nie Wasserski gelaufen oder hast Diving gemacht?

Nein. Nur Schneeski.

Dann müsste sich
jeder selbst einen Steuerbescheid zuschicken, die Zahlung an sich
ausführen oder gegen sich selbst vollstrecken. Nur so lägen Wille

und

Macht bei der Masse.

Mitnichten. Die Zellen in deinem Organismus versorgen sich auch nicht
selber, sondern via andere Organe, an die sie ihren Willen

(Forderungen)

signalisieren. Dein Magen ist keine Zentralmacht (Uebermacht).

Lebenswille ist die Zentralmacht.
Dem fügen sich alle, vom Cortex bis zum XXXXXloch.

Was heisst fügen? Dieser Lebenswille sitzt überall. Jede Zelle hat Lebenswille, fordert Nahrung und bekommt sie geliefert.

Ich versteh nicht, was daran so schwer zu verstehen ist. Deine

Behauptung,

wir würden in Bezug auf Zentralmachtsysteme an Allmacht, an Götter,
glauben, bei denen sich der Wille und die Macht in einem Punkt

vereinen,

zeugt davon, dass du weitaus weniger verstanden hast, als du hier mit

immer

selben Fehlschüssen und um Hilfe rufenden Suggestionen

(Kompetenzrakete

) vorzugeben behauptest.

Du hast schlicht und einfach keinen Plan von autopoietischen
Systemen/Organismen.

Mensch Zara. Das ist unter der Gürtellinie. Mr. A ist auch nicht blöd.

Warum legt er mir denn wiederholt diesen Blödsinn in den Mund? Unter der Gürtellinie ist, wenn er mich wiederholt als armen Kerl bezeichnet. Ich bin da zugegebenermassen aber auch kein Engel.

Selbstorganisierende Systeme fangen nicht einfach so an, sich selbst zu
organisieren, weil das Wetter passt. Eine Zentralmacht läßt sie sich
entfalten.
Leben will leben. Das ist die ultimative Zentralmacht.

Warum musst Du das Zentralmacht nennen?

Oder physikalisch: Energie will sich am Gefälle entlang hangeln – vom
viel zum wenig.

Und was hat das mit Zentralmacht zu tun?

als könne ein Schwarm ( als hätte er die
Macht/Fähigkeit, als "könnte" er selbst) den Bau einer Moschee
verhindern.

Das kann nur der Schwarm selber. Aliens sind dazu nicht in der Lage.

Bei

einem Ameisenschwarm entscheidet auch keine Zentralmacht, ob ein Bau

hier

oder vielleicht doch eher dort gebaut werden soll.

Doch. Das wir d ganz zentral entschieden…durch die Königin.
Hat sie richtig entschieden wächst der Haufen.
Hat sie mangels Erfahrung falsch entschieden stirbt der ganze Stamm.

Ja, so stellst Du Dir das offenbar vor. Aber so ist es wohl kaum:

Zentralmacht ist heute eine autopoietische Bewusstseinsfunktion des Schwarms, die ebensowenig chirurgisch-dualistisch lokalisierbar ist wie die Intelligenz des Ameisenhaufens. (Kurt)

Wie auch immer, was lernen wir wieder mal daraus: es gibt keine Pöhsen Schuldigen Deppenleerzeichen Psychopathen Verschwörerclubs -- es gibt Autopoiese. (Kurt)
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=271019

Dabei wäre dies nur ein Wollen des Schwarms (Wille), der sich
gegen eine Institution wendet. Es ist diese institutionelle Ebene

(z.B.

Behörde), die in eine zentrische Machtordnung (Befähigungsordnung)
eingebunden ist (d.h. befähigt ist, aber eben nicht machen kann was

sie

will).

Ja, lustig, gell. Niemand hat die Macht, zu machen, was er will. Was

sagt

uns das?

Das er MACHT zedieren muss um MACHT ausüben zu können.

Die Frage ist bloss, wer hier Macht an wen zediert. Doch wohl eher die Vielen an die Einzelnen als ein paar Einzelne an die Vielen.

Ein Institut hat die Fähigkeit (Macht), den Bau einer Moschee zu
verhindern (durch berechtigten, begründeten und rechtlich geprüften
Machtakt).

Eben nicht, wie Du einen Satz weiter oben bereits selber andeutest:
„..befähigt ist, aber eben nicht machen kann was sie will.“

Nicht was er will, aber was er KANN.
Zentralmachthalter KÖNNEN bestimmte Sachen.

Ja, das kann der Schwarm, der sich diese Zentralen baute, auch.

Wollen wollen ganz viele ganz unterschiedliche Sachen.

Ein wahres Wort. Und die Summe dieses Willens bewegt den Schwarm.

Bei uns, mitten in BRD wurde auch eine Mosche gebaut, und eine
Synagoge…

Bei uns auch. Wenn eine Anti-Moschee-Initiative oder eine Anti-Synagogen-Initiative eine Chance hätte vor dem Volk, dann hätten die Rechtskonservativen hier längst eine Initiative gestartet.

Niemand und nirgends ist Uebermacht.

Weil das Institut es kann, nicht handeln muss, sondern handeln
kann.

Sie tut, was sie kann. Können tut sie, wozu sie von der Masse (vom
Schwarm/Organismus) befähigt wird.

Nein. Sie tut so viel wie der Schwarm toleriert, akzeptiert, legitimiert.

Eben. Diese drei Begriffe kannst Du zusammenfassen in Befähigung.

Da müsstet ihr euch doch dann treffen können.

Kein Problem.

Die Masse kann eine Willensbildung selbst nicht verwirklichen, sie
kann nur den Willen äußern.

Willensäusserungen sind Ursachen und Wirkungen in multikausalen
Ursache-Wirkung-Ursache-Wirkung-Ketten.

Nein WillensVERWIRKLICHUNGEN sind Ursachen und Wirkungen in
multikausalen
Ursache-Wirkung-Ursache-Wirkung-Ketten.

Äusserungen interessieren niemanden außer am Stammtisch.

Was Du nicht sagst! Mich interessieren Aeusserungen.

Dass der Wille der Masse Einfluss auf die
Handlungen der Institute hat, lässt nicht die Zentralmacht

verschwinden.

Logo. Solange die Masse den Willen zu ihrer Organisation via

Delegationen

und Institutionen äussert und verwirklicht, solange wird sich nichts

daran

ändern, dass Macht via Institutionen und Zentralen (= ausführende

Organe

des Zeitgeistes der Masse) umgesetzt wird.

ZENTRALMACHTHALTER.
Nix HALTER, nix VERWIRKLICHUNG.

Liebe Grüße
Silke

Ohne Worte ...

Und liebe Grüsse

Zara