Lieber Rybezahl,

@Ashitaka hat das Klasse und für jeden verständlich nun noch einmal dargestellt.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=364788&page=0&category=0&or...

"Da ist nichts Beständig, die Halter kommen und gehen und dennoch baut sich immer die selbe Zentralmachtordnung auf. Nicht weil dies von den Massen gewollt wird, die du abartig zu dummen und kranken Geburten abstempelst, sondern weil sie keine Macht gegen die Bemächtigung einer Zentralinstanz haben, weil sie einem Betrug zum Opfer gefallen sind. Der Übergriff nicht aus den akephalen Gemeinschaften selbst erfolgte, sondern von extern, aus zerschlagenen Segmenten (durch Naturgewalten und Nöte)."!!!

Wenn @Zara jetzt souverän und fair die gereichte Hand (in Bezug auf die sachlichen Argumente) annimmt und andere Foristen mit einsteigen kommen wir einen Riesenschritt weiter. @Kurt hat schon vorgelegt.@tar hat aufmerksam argumentiert. @pigbonds liest auch sehr genau mit.

Einschub @Zara:

„Ja, das sind die ausführenden Organe der Lobbies aus der Peripherie, und somit nahezu machtlos. Die Handlanger in den Zentralen werden aus der Peripherie gesponsert (bestimmt): Industrie, Gewerkschaften, Wähler usw.“

Bei aller Sympathie und Hochachtung...aber nein, eben nicht.
Versuche doch bitte Person und geschichtlich-gesellschaftliche Rolle/Wesen zu trennen.
Zentralmachthalter: (seit Jahrtausenden feststehendes Institut < - > vs. Ausübende Personengruppen: (ständig ausgewechselt)
Ludwig XVI und seine Bande wurde z.B.um einen Kopf gekürzt -> Robespierre kam hoch -> dann wurde der und seine Bande um einen Kopf gekürzt-> usw. das Institut der Zentralmachthaltung blieb bis heute.
Was hat getriggert? Die Laki-Spalte in Island ist ab 1783 hochgegangen und hat die Masse durch die Verelendung durch jahrelange Missernten zur Ablösung ihrer Personengruppe des Zentralmachthalters geschoben aber nicht zur Beendigung ihrer Zentralmachthalterstruktur.
Vulkanischer Winter ist doch ein wiederkehrender Begriff.
Toba und Ilopango und Tambora sind doch bekannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vulkanischer_Winter
Wir leben auf einem sich zyklisch stark verändernden Planeten. Daneben sind auch systeminterne Zyklen extrem wichtig.
Die Kurganleute sind nicht aus Lust am Erobern losgezogen. Sie sind doch lange in ihrer Welt ganz gut zurecht gekommen.
Der Zeitpunkt der Entstehung des Patriarchates und die Erfindung der Götter waren keine Zufälle oder eine Epidemie der Psychopathen.
Das weißt Du doch alle besser als viele andere.
Ich kann mich doch mal in bestimmte Gedankengänge verlaufen, aber ich kann doch dann auch wieder zurückkommen, wenn mir andere Leute gut helfen - um dann um so besser vorwärts zu kommen...
Einschub @Zara Ende.

Das stimmt zwar, allerdings sind die Zentralmachthalter und ihre
Bediensteten auch nur Menschen - keine Übermenschen.

Zentralmachthalter ist eine Eigenschaft, das Wesen, der Kern - nicht die sie ausfüllenden greifbaren Personen:

Eigenschaft
Als Eigenschaft (lat.: attributum, proprietas, qualitas; engl. property; franz. propriété) bezeichnet allgemein das, was einer Person, einem Gegenstand, einem Begriff[1] oder einer (anderen) Eigenschaft[2] zu eigen ist. Mitunter wird unter Eigenschaft auch nur ein zum Wesen einer Person oder Sache gehörendes Merkmal[3] verstanden (wesentliche Eigenschaft).

Der Eine nennt es Zentralinstanz, Zentralmachthalter, der andere organisierte Gewalt der dritte mafiöse Struktur.

Die die Zentralmacht haltenden Personen(-Gruppen) werden ausgetauscht sobald sie ihre Eigenschaft MachtHALTer verlieren und der Machtkreislauf unter ihnen (dem aktuellen Zentralmachthalter) instabil wird aus systemischen internen oder externen Gründen.

Der Pool an fähigen willigen Anwärtern (die Zentralmacht halten WOLLEN) ist riesig, die Vernetzungen unter ihnen mit Koalitionen und Konkurrenz sind massiv.
Aber nur die Personen(Gruppe) die KANN - wurde, bleibt oder wird neuer Zentralmachthalter.

Die Eigenschaft Zentralmachthalter wurde aus der Not geboren und muss ständig je nach hin- und her schwankenden Machtverhältnissen hochflexibel optimiert/angepasst werden.
Da muss mal mehr reagiert, mal mehr agiert werden (mal mehr Machtzäsion, mal weniger, mal Diktat, mal Demokrat, mal größere oder kleinere Lüge/ Täuschung usw.)
Wer die Eigenschaft MachtHALTER nicht mehr hat ist als Personen(gruppe) raus.
Eine neue Person(engruppe) die unter den neuen Bedingungen KANN füllt die Position Zentralmachthalter neu aus.

Zweitens könnte der
Gedanke aufkommen, die Entfernung der Zentralmachthalter gliche einer
Aufhebung der Zentralmachtstruktur.

Die Personen(gruppen) kannt Du entfernen per Revolution oder Zusammenbruch oder sonstwas.
Nicht aber die Eigenschaft, das Wesen ZENTRALMACHT HALTEN KÖNNEN.

Es könnte zwar eine Veränderung der Struktur stattfinden, aber das
heißt nicht, dass diese veränderte Struktur nicht zu gleichen oder
ähnlichen Problemen führt.

Ist das das Problem?

Das Problem hat @Ashitaka nun „leider“ ganz klar offengelegt.
Ich habe mich geirrt.
Zentralmacht wird nicht von unten getragen ( die Art und Weise ihrer Ausübung kann von der Masse in gewissem Rahmen beeinflusst werden).

Zentralmacht ist die Antwort unserer Spezies auf die Gefährdung durch Naturereignisse, Evolution und Drang nach immer komplexerer Ordnung + dazugehörige Simplifizierungsgefahr nach Tainter/Murphy.
Wer sich bei ständig ändernden äußeren Umständen nicht mehr flexibel genug anpassen kann stirbt aus - nicht nur Dinos.
Wer nicht komplex genug wird stirbt aber auch aus - Happy Hunters überstehen keinen Yukatan-Meteorit oder Yellostone-Ausbruch....das wird ein Trapp wie der russische vor Mio. Jahren - den überstehen herkömmliche Lebewesen ohne Maschinen nicht, nur Kleinstlebewesen die entsprechende sich einstellende spezielle Umweltbedingungen abkönnen).
Wir als Information Menschheit wollen aber nicht aussterben trotz all dem hier:
Klima macht Geschichte Teil 1
Klima macht Geschichte Teil 2
(müsste nur besser aufgearbeitet werden, als in den oberflächlichen Doku's)

Darum zahlen wir den Preis:
Entstehung und Akzeptanz von Zentralmacht und ihren Haltern mit all den schlimmen Folgen für so viele Lebewesen weltweit.
Das hat uns Zeit verschafft über die letzten mind. 12000 Jahre, bezahlt zu einem hohen Preis:
Mrd.faches Elend und Not, Erbgut und Meme beschädigt,Entmenschlichung, Denaturierung, Ressourcen verbraucht, Arten vernichtet, Erde vermüllt usw. "There is no free lunch".
Inwieweit Göbekli Tepe einer von vielen Starts weltweit war weiß ich noch immer nicht. Da wurden aber schon zentrale Götter erfunden. Und die patriarchaische Facette läßt sich schlecht leugnen bei den ganzen Phallussymbolen vs. eine einzige Frauenzeichnung... trotz Jäger und Sammler - da waren schon Machtgreifer am Werk - vielleicht Priester.

Darüber muss ich nun erst einmal heftig nachdenken und nacharbeiten.
Wie beendet man eine nicht fassbare aber allgegenwärtige Zentralmacht?

Liebe Grüße
Silke