Lieber Kurt,

Zeit fehlt nie...wir sind das Problem.

hier die gesellschaftlichâ„¢ bedingte Kurzversion. Für
gemeinschaftlicheâ„¢ Ungenau- und andere -igkeiten
fehlt mir
leider die Zeit.

Völlig d'accord, wie so oft.

Zentralmacht als Uebermacht ist eine VT – Man lese hierzu Taurec,
Phoenix5, Frosch

behauptet doch keiner weit und breit.

???
Richtiger Tread, falscher Zweig

Gedankliche Bindung an Erscheinung, wo Wesen im Vordergrund stehen muss.
Mein Vati ist Werkzeugmacher.
Er spannt Werkzeuge ein, in die Alu und Mg eingeschossen wird um z.B. Zylinderköpfe für Motoren zu produzieren.
Die Form wird vorgegeben, der Fertigungsprozess auch, der Motor ist durchkonstruiert.
Der erwartete Prozess wird bei funktionierendem Motor sein:
Benzin + Motor->Bewegung des Vehikels samt Inhalt.
Das vermeintliche Erfordernis ist also:
Werkstücke mit Eigenschaften herstellen, um es nach dem erforderlichen Bedarf zu verwenden.

Es ist egal:
1.welches Material (Alu, Mg, Anderes)
2. wie verwendet wird (gepresst, gefeilt, abgeknabbert)
3.um die erforderliche EIGENSCHAFT/Wesen zu bedienen (Zylinderkopf im 12-Zylinder muss bei Explosionen draufhalten können, damit die Pleuelstange in die Gänge kommt)

Rolle des Zentralmachthalters: Energie aus den Explosion nutzen – egal wie.
Das kann formell verschiedenartig sein.
V-Motor, Sternmotor, X-Takter, Mischung –egal.
Ein Zylinderkopf aus Ton, Granit, Obsidian wäre eher nicht der Bringer – geht aber prinzipiell auch.
Ergo: Material nachrangig, Entstehung nachrangig, konstruktive Einbindung nachrangig (dafür gibt es Ingenieure) Aufgabe vorrangig:
Den Druck jeder kleinen Explosion aushalten, damit chemische Energie in Bewegungsenergie umgewandelt werden kann.

Zylinderkopf ist ein ziemlich zentrales Institut in einem Motor.
Hält er nicht, geht gar nichts. Hält er, kann sich eine ganze Tonne Stahl wie von Zauberhand bewegen. Der Preis dafür wird Nachschuldnern aufgedrückt.
Ausgenutzter Prozess: chemische Energie-> Bewegungsenergie.

„Zentralmacht als Uebermacht“- tztztz.

Richtiger Tread, falscher Zweig

Der Zylinderkopf muss die entscheidende Kernkompetenz haben.
Er ist Bestandteil der Zentralmacht. Er ist aber austauschbar.
Zentralmachthalter muss Macht zentral halten können – nicht mehr und nicht weniger.
Deckel auf Explosionen halten und sich entfaltende Kräfte benutzen.

Zylinderkopfkonstruktionen lösen sich ab, Motorenkonstruktionen lösen sich ab…das Wesen bleibt: Explosiönchen aushalten um Bewegung des ganzen Monstrums zu erreichen.
Wie komme ich aber natürlicher und einfacher von A nach B?
Ohne Zylinderköpfe.
Ich habe Beine.

Muss ich ZK nutzen, bin ich von diesem ganzen Rattenschwanz abhängig und doch in Summa uneffektiver unterwegs als mit meinen Beinen (Vorfinanzierung, Zeitvergeudung, Zwingen in Fertigungsprozessen, Ressourcenvergeudung, Fehlen der natürlichen Belastung die mich fit hält).

Ihr habt doch nur ein Problem miteinander weil ihr alle [...] seid
Dazu seid ihr alle aber viel zu [...]

Fühle mich derzeit nicht angesprochen, also:
Richtiger Tread, falscher Zweig

Wenn ihr gegeneinander diskutiert ist das möglicherweise das Auftun einer neuen Dimension oder möglicherweise das Abwürgen des Auftuns einer neuen Dimension.

Silke nerv nicht

Ich nerve euch aber weil ich weiterkommen will.

Für mich einsortierte richtig erscheinende Gedanken bringe ich immer wieder, wie Zara u.a. auch – egal von wem sie kommen.
Mir geht es immer um die Sache, das Verständnis, das Vorankommen.

Zentralmacht ist heute eine autopoietische Bewusstseinsfunktion des
Schwarms, die ebensowenig chirurgisch-dualistisch lokalisierbar ist

wie

die

Intelligenz
des Ameisenhaufens.

Ein Ameisenhaufen ist die Summe aller Bemühungen aller Ameisen.
Jede Ameise hat ihr Staatswesen in sich drin und folgt Notwendigkeiten.
Ein Lebewesen das lebt.

Als Paradigma (Bewusstseinsfunktion) ist

Zentralmacht aber natürlich vorhanden -- mit allen ihren

Auswirkungen,

z.B. Erzwingung von Innovation, Entstehung von Schuld, Geld,

Wachstum,

Religion, Wirtschaft.

Paradigma?
(Ein Paradigma (Pl. Paradigmen oder Paradigmata) ist eine

grundsätzliche

Denkweise. )

Dann bitte grundsätzlich dahingehend, dass die Zentralinstanz, der Zentalmachthalter alles um sich herum zentristisch verbaut um ein Ziel durchzusetzen –> samt Masse nicht untergehen.
Dafür wurde er geschaffen, autorisiert, legitimiert von der Masse.
Sind die äußeren Bedingungen nicht so doll geht ein akephales Konstrukt bzw. ein Chiefdom schlicht und schnell unter wenn es schlecht läuft - Bankrott, Ende, keine zweite Chance wenn das Klima dann irgendwann mal wieder passt.
Eine Zentralinstanz überlebt auf Kosten von Anderen um den Anderen dann wiederum das Überleben zu ermöglichen – ziemlich zweischneidig.

Nein, pure Realität - nix Denkweise.

Denkweise, aber im Sinne von "Muster" oder "Mem", re-produziert und
(zwanghaft) selbst-erhalten durch den autopoietischen Schwarm. "Denkweise"
ja, aber Denkweise eines kranken Gehirns=Schwarms.

Ja. Notprogramm.
Verhungernde leben von der Aufzehrung der eigenen Muskelsubstanz –die sie eigentlich brauchen zum Beschaffen von Nahrung..

Welcher Schwarm, Kurt?
Wir sind eine Herde – kein Schwarm.

Bitte 'Autopoiese' studieren.

Ja. Aus einem Haufen ursächlicher Sachen wird ein kausales Ergebnis, dass dient wieder als eine von vielen Ursache um weitere Kausalitäten nach sich zu ziehen.
Aminosäuren u.a ->Zusammenschluss hydrophiler –phobe Membrananteile mit Segmentierung ->Prokaryoten->Gegenseitiges Interagieren bis hin zum Phagozytieren-> Eukaryoten-> komplexere Gewebe->Organismen mit Organen/Geweben/Zellen usw.
Was ist die treibende Kraft?
Der Wille zum Leben.
Der braucht aber auch die Macht zum Überleben, sonst wird nicht überlebt.
Das weiss jede Kuh und jeder Löwe.
Wie eben auch der Wille zur Zentralinstanz, zur Macht, zur Zentralmacht.
Nur diese kommt eine Runde weiter, auch wenn es mal für alle schlecht läuft.
Wer mal Black Jack gespielt hat weiß, dass die Bank immer gewinnt, wenn man nicht nach seinem ersten großen Gewinn aufsteht und nie wieder spielt.
Warum nur? Zentralistisch aufgebaut?
Wer die Regeln vorgeben kann gewinnt jedes Spiel, das er kreiert.
Lass uns möglichst nicht mitspielen und schon verrottet Las Vegas.
Lass uns außerhalb der Zentralinstanz agieren und schon verrottet sie.

Ameisen und andere staatenbildende Insekten sind eine ganz andere
Entität.

Deren Staaten sind selbst lebende Organismen mit eigenem Bewusstsein und
eigener Intelligenz.

Mag sein Die haben aber bei der Diskussion um die Menschheit genauso wenig was zu suchen wie mephistopelische „Beutegreifer“.

Mensch funktioniert wie Mensch und nicht wie Ameisen.

Wir sind Mehrgenerationen-breitenorientierte Trockennasenaffen

Das waren wir, als wir noch Gemeinschaften waren.

Nein. Sind wir noch immer. Du hast Deine kleine Gemeinschaft innerhalb der Gesellschaft.
Pferde bleiben Pferde, auch wenn sie mit Sattel, Zaumzeug und Scheuklappen ausstaffiert und damit entartet werden.

und keine Ameisen oder andere Insekten

Das sind wir aktuell, allerdings mit einem fehlerhaften
Schwarm-Betriebssystem
aka
Krebs.

Wir sind vom Wesen her segmentierte und matristisch ausgerichtete Gemeinschaften.

die regelmäßig mit ihren "Staaten" zusammenbrechen.

Das tun die nicht, wie wir, mitten in der (explosionsartigen)
Entstehungsphase ihres Staates. Vielmehr leben deren Staaten nach dem
Aufbau
stationär
und
sehr,
sehr lange, nach ameisigem Ermessen unbegrenzt lang. Davon sind wir
meilenweit, nämlich ein ganzes Paradigma=Hinterbänkler-Mem entfernt.

Eine kleine Änderung irgendeines Zyklus irgendeines Kernerfordernisses vernichtet sie.
Das ist das Wesen von Staat. Eine Milbenart oder ein von Monsanto nachempfundener Bacillus thuringiensis beendet einen Bienenstaat.
Staaten sind optimal angepasst an hier und jetzt (Hochkomplexität, Hochordnung) bei minimaler Flexibilität im Großen Bild anfällig für Tainter/Murphy.
Wegfall/ Veränderung eines wichtigen Faktors ->Bankrott aller (Arbeiter, Wächter, Königin)

Das ist nicht unser Wesen.

Unser Wesen ist:
Zeitlich flexibel (Mehrgenerationen in verschiedenen Stämmen geben uns notwendige Zeit/Raum um Mangel überbrücken zu können vom lange nicht ausgereiften Säugling wie bei den Wombats bis zum gebrechlichen Greis - der ultimative Informationsspeicher – kostet aber)
Örtlich flexibel (von Afrika bis Amerika, von Sahara bis Grönland oder von Kung! zu Inuit – kostet aber)
Nahrungsflexibel (von Früchten wie Bonobo über Pflanzen wie Kuh über Aas wie Hyänen über Fleisch wie Löwen bis zu Tang, Fisch, Getreide Erdöl usw. –kostet aber).
Das hat akephal-segmentär bestens funktioniert.
Dann kam Spezialisierung, Bevorratung, Besitzausweitung, uvm. Aber eben nicht einfach mal so dahergeschlichen sondern als unglücklicher Überlebensmodus wegen bestimmter Gründe, derentwegen wir Götter bemühten.
Du kannst mit dem Fahrrad auch mit einem Platten fahren.
Dabei zerstörst Du aber Mantel, Schlauch und Felge, je länger Du fährst…
Wenn Du meinst Götter milde zu stimmen kannst Du opfern wie ein (Geistes)Kranker.
Genau das wurde und wird immer und immer wieder versucht.

LG und weg

Du bist nicht weg.
Das wäre echt schlimm wenn Du so ein egoistischer Typ wärst.
Das Forum ist Dir wichtig -wie vielen anderen Foristen auch - selbst PE-MM.

Au Backe, jetzt hat sie auch noch jede Menge Edits gemacht....
Letztere sind in meinem mittels
Lazarus
rekonstruierten Beitrag von heut Nachmittag leider nicht berücksichtigt

Tut mir leid, aber ich habe eben auch kein fertiges Konzept sondern lerne beim Lesen, Schreiben, Fokussieren ( sicher auch teils falsch –aber die Richtung passt).
Wir sind hier nicht in der Schule.
Außerdem zu oft zu weitschweifig.

PS. @Zara: so einfach geht das auch wieder nicht. Keiner hat von ÜBERmacht geredet.
Nur halt MACHT vs. NICHTMACHT.
Genau wie Leben vs.Nicht Leben.
Liebe vs. NichtLiebe.
Glück vs. NiCHTGLÜCK.
WESEN vs. Form.
Tot, obwohl noch beweglich - nennt sich wohl Zombie.
Aber da kommen wir schon noch zusammen