Hallo Zarathustra,

Hallo Ashitaka,

Wie von mir bereits im Vorposting beschrieben: Die Nichtbanken

schöpften

via Geschäftsbanken dieses Zentralbankgeld, indem sie Eigentum und

Kredit

schufen. Die Zentralbank schöpft gar nichts. Diese ist nur noch ein
ausführendes Organ, ein Kostenfaktor für die Nichtbanken.

Doch, die Zentralbank verleiht dem Schuldverhältnis, dadurch, dass die
Zentralbank die Forderung ankauft (Titel wird dafür hinterlegt) erst seine
Kehrseite (= die Eigenschaft Geld). Wo vor der geldpolitischen Operation
nur ein Schuldverhältnis (Forderung/Vebindlichkeit) im System bestand,
wird durch die Operation der Zentralbank vom Schuldverhältnis nun die
Eigenschaft Geld getragen.

Das ist nur noch der technische Vorgang am Ende. Das sind Buchungen. Geschöpft wird an der Basis, bei den Nichtbanken im Verbund mit den Privatbanken. Das ist Stelters Punkt und es ist auch meiner.

Du kannst nur das Potential der Geldschöpfung meinen.

Potential? Nichtbanken schöpfen Eigentum und zusammen mit den Banken ein Kreditverhältnis. Daraus entsteht in weiteren Buchungsakten dann ZBG, und aus nichts anderem. Wenn Nichtbanken keine neuen Kredite eingehen mit neu geschaffenem Eigentum, dann entsteht auch kein ZBG, weil es die Zentralbanken schlicht und einfach nicht schöpfen können. Das weisst Du selber bestens, denn sonst würdest Du nicht gebannt auf die neuesten Quartalsstatistiken lauern. Denn nur daraus ist ersichtlich, ob zusätzlicher Zaster ins System kommt, oder eben nicht. ZBG entsteht in einem Prozess, und den kann keine ZB erzwingen.

Die Schöpfung des
Geldes ist ein Akt, der in unserem Geldsystem niemals auf Ebene der
Nichtbanken und Kreditinstitute möglich ist.

Im Laufe der Zeit wird Eigentum/Kredit geschöpft in mühseliger Arbeit durch die Nichtbanken. Es ist ein Schöpfungs-Prozess. Die Umbuchung in ZBG ist dagegen ein Klacks und nur noch der Schlussakt. Das kann jeder Depp.
Das war auch Stelters Punkt: Die ZB liefert, was die GB's anfordern.

Über 11 Billionen Euro Sichtguthaben sind kein Zentralbankgeld, haben
keines geschöpft! Sie bieten ausschließlich das Potential für ZBG!

Ja, genau. Zusätzliches Schöpfungspotential. Wer hat's geschaffen? Die Nichtbanken zusammen mit den Geschäftsbanken!

Nichtbanken schöpfen / schaffen keinen Euro Zentralbankgeld.

Doch, jeden Cent. Sobald die Zentralbank damit beginnt, selber zu
schöpfen, wird jeder Euro um den Betrag entwertet, um den sie selber
schöpft. Folglich schöpft/schafft sie nichts. Das beschreibst Du doch
selber immer wieder in Deinen Beiträgen.

Nein, die Nichtbanken bieten das Verschuldungspotential, welches
systematisch zur Schöpfung führt

Du sagst es! Was die Nichtbanken bieten, führt zur Schöpfung von ZBG. Meine (und Stelters) Rede!

(Technisch nur auf Ebene der
Zentralbank möglich). Das Schaffen / Schöpfen ist kein System, sondern
systembedingte Technik (Operation), ein Akt der Vollrichtung der ZB im
zweistufigen Zentralbanksystem.

Wenn statt Geld Autos geschöpft werden, dann ist dieser Schöpfungsprozess die harte Arbeit jener, die diese Dinger entwerfen und produzieren. Der Schlussakt besteht dann bloss noch aus der Politur, vergleichbar mit der finalen Politur der privaten Kredite bei der ZB.

Wenn du von "selber zu schöpfen" schreibst, dann meinst du in Wahrheit
"losgelöst vom zweistufigen System" (ohne Verschuldungspotential der
Nichtbanken). Natürlich zieht sich die Entwertung damit durch das gesamte
System, erstreckt sich über alle Einheiten und Paritäten.

Was du in Wahrheit ausdrücken willst, ist, dass die

Bedarfsentwicklung

einzig und allein von den Nichtbanken abhängig ist.

Genau, und damit eben auch die Schöpfung.

Wir reden aneinander vorbei. Die Schöpfung ist ein Akt, eine Verrichtung
im System (nur ZB autorisiert). Die systematische Abhängigkeit der
Geldschöpfung vom Verschuldungspotential der Nichtbanken führt nicht
dazu, dass bereits die Nichtbanken oder Kreditinstitute die Schöpfung
vollrichten.

Ja, da haben wir eben eine unterschiedliche Auffassung von Schöpfung. Siehe oben.

Systematische Abhängigkeiten (Weibchen braucht Männchen)
führen nicht dazu, dass das Männchen deshalb schwanger wird.

Dies deshalb, weil das
Zentralbankgeld systematisch durchdacht ausschließlich aus dem
Verschuldungspotential der Nichtbanken herrührt.

Bingo!

Ja, diese Abhängigkeit ist aber nicht gleichzusetzen mit dem
Schöpfungsakt des Geldes durch geldpolitische Geschäfte.

Diese finalen Buchungen bei der Zentralbank sind für mich eben der kleinste Teil des Schöpfungsprozesses des Geldes.

Ein
Geschäftsbankguthaben, dass an der Basis gegen eine besicherte
Kreditforderung gewährt wurde, es trägt das Potential des
Zentralbankgeldes.

Ganz genau. Das ist der Hauptvorgang bei der Produktion von Geld.

Also zurück in die Gegenwart: Erst auf der Ebene der Zentralbanken

kann

das Geld systematisch entstehen, dadurch, dass die Kreditinstitute
Schuldtitel hinterlegen und der Bedarf - systematisch getragen durch

die

Nichtbanken - über die Geschäftsbanken gemeldet wird.

Ja, eben. Nur durch die Leistung der Nichtbanken entsteht ZBG.

Nicht Leistung, sondern Verschuldung.

Bevor man sich verschulden kann, muss man erst mal leisten; Eigentum schaffen.

Zentralbanken leisten nichts, folglich schöpfen sie auch nichts. Deren
Einkommen sind leistungslos. Alle anderen Vorstellungen sind Chimären.

Ja, leistungslos. Die Geldentstehung in unserem System hat auch nichts mit
Leistung zu tun, sondern mit Schuldverhältnissen. Die Schöpfung des ZBG
ist kein Leistungsakt, sondern ein Machtakt (über die autorisierte
Zentralbank verrichtet)!

Nein, Geld entsteht in einem mühseligen Leistungsprozess. Schön wär's ja, wenn es durch einen simplen Akt entstünde.

Aus Sicht der Verschuldung ist dies so. Aus Sicht des Geldes ist es

genau

umgekehrt. Die Schuld (das Verfplichtetsein) stammt aus dem Potential

der

Nichtbanken, das Geld wird hingegen von der Zentralmacht über ihren
autorisierten Garanten (die Zentralbank) geschaffen.

Nein, das Geld entsteht dann automatisch, leistungslos. Ohne

geschöpftes

Eigentum entsteht kein ZBG; es entstehen dann allenfalls bunte Zettel.

Geld entsteht nicht automatisch, sondern systematisch. Aber das bedeutet
doch nicht, dass sich die Geldschöpfung über das gesamte System erstreckt
und ich deshalb von mir behaupten kann, dass Ashitaka oder ein
Kreditinstitut die Macht besitzt, Zentralbankgeld zu schöpfen / zu
schaffen. Wir bieten lediglich das (begrenzte) Verschuldungspotential
dafür.

Wer das Potential für den finalen Akt schöpft, der bestimmt, ob und wieviel geschöpft wird. Die ZB hat diese Macht nicht.

Das Potential der
Nichtbanken hat Grenzen!

Eben! Sobald dieses Potential an der Grenze herumturnt, kann die ZBG

kein

neues Geld schöpfen, ohne dieses gleich wieder um den Betrag zu

entwerten,

um den sie dies versucht. Die Geschichte liefert dafür genügend
Beispiele.

Wenn sie es dann nicht mehr schöpfen kann, schöpfte sie es vorher.

Hä? Wenn sie es heute nicht mehr schöpfen kann, weil der Hauptschöpfungsprozess zum Erliegen kam, dann wurde davor auch bloss deshalb geschöpft, weil der Hauptschöpfungsprozess noch ingang war, und der liegt nunmal nicht bei der ZB, sondern in der Privatwirtschaft.

Dann empfehle ich dir und Stelter, euch noch einmal genaustens mit

den

Verfahrensvorschriften auseinanderzusetzen, um zu begreifen wo aktiv

ZBG

geschöpft / geschaffen wird.

Bei Dir, solange Du zusätzliches, verschuldungsfähiges Eigentum
erstrampelst. So entsteht ZBG.

Bei mir entsteht kein ZBG.

Doch, in der Hauptsache bei Dir.

Mein verschuldungsfähiges Eigentum und

Schuldtitel bergen hingegen das Potential für eine Entstehung des ZBG.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, diese staatlichen und parastaatlichen
Organisationen könnten dies leisten?

"Leisten" ist der falsche Begriff. Sie macht es, deshalb, weil nur die
autorisierten Zentralbankinstitute dazu bemächtigt sind. Dass wir alle als
Nichtbanken hingegen die Voraussetzungen schaffen, ist ungemein wichtig zu
verstehen, ich denke genau das willst du auch eigentlich erklären. Aber
dein Potential ist kein Zentralbankgeld.

Wenn ein Auto produziert/geschöpft wird, dann ist es vor dem letzten Akt, der Politur, kein Potential, sondern ein zu 99 Prozent fertig geschöpftes Auto.

Das Geldsystem als Machtsystem ist
auf die Zentralbank gerichtet, alles ist dort hin gerichtete, auch wenn
niemand zu ihr hoch sieht.

In der Eigentumsökonomie ist alles auf private Kreditgeldschöpfung gegen geschöpftes Eigentum gerichtet. Die ZB winkt die Sache dann nur noch durch.

Die Geschäftsbanken bzw. Kreditinstitute
schöpfen/schaffen kein Zentralbankgeld.

Aber die Nichtbanken via Geschäftsbanken. Dort findet Innovation statt
und nur dadurch entsteht ZBG.

Dadurch (als Voraussetzungen), aber nicht dort!

Technisch wie systematisch findet
dies erst auf der Zentralbankebene statt (Nichtbanken verschulden

sich

->

Kreditvertrag wird geschlossen -> Geschäftsbankguthaben werden

eingeräumt

-> Kredittitel an ZB verkauft -> geldpolitische Operation = Tada!).

Ganz genau so ist die Reihenfolge, und geleistet (geschöpft) wird an

der

Basis. Der Rest ist nur noch Abwicklung, insbesondere auf der letzten
Stufe, den Beamten der Zentralbank mit ihrem leistungslosen Einkommen.

Du setzt das Potential mit seiner Entfaltung gleich. Dem Potential i.H.v.
11 Billionen Euro stehen 2 Billionen ZB-Passiva gegenüber.

Das ist doch völlig wurscht, wieviel höher die GBG-Summe ist. Wesentlich ist, dass nur aus diesem privaten Schöpfungsprozess in einem finalen Buchungsakt dem Geld noch der letzte Schliff verpasst wird, auf Geheiss der Macht, und die liegt wo genau? Bei den Politikern oder bei den Privaten, die die Politiker an der Leine haben?

Geschöpft wird
durch die Macht (weil sie es so festschreibt, regelt), vorausgesetzt an der
Basis ist ausreichend Verschuldung (Kredit) vorhanden. Die Schöpfung des
ZBG ist keine Leistung, sondern ein Machtakt!

Vergiss es! Das ist in Nordkorea so, aber eine solche Währung ist dementsprechend nichts wert. Die Macht liegt in der Privatwirtschaft, und dort entsteht das Geld, oder eben nicht, wie in Nordkorea.

Grüsse, Zara