Parole, parole, parole ....

BerndBorchert, Freitag, 15.05.2015, 07:50 (vor 3555 Tagen) @ CalBaer5985 Views
bearbeitet von unbekannt, Freitag, 15.05.2015, 07:58

Fuer die Tilgung von Schuldverhaeltnissen braucht es nicht zwingend Geld.

Ist das nicht die Geld-Definition der sog. Debististen?

Egal. Das Problem ist mal wieder eine reine Frage der Definition. Für den einen ist Geld = ZB-Geld = gesetzl. Zahlungsmittel, für den anderen ist Geld = Zahlungsmittel, und für einen Dritten noch was anderes. Und dann endlose Diskussionen aufgrund der unterschiedlichen Definitionen, kein Wunder.

Alles nur Worte ... wo bleiben die Inhalte?
https://www.youtube.com/watch?v=1hejSyjn760

Bernd Borchert

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Hayek und entnationalisierte Währungen - Silberengel, 14.05.2015, 15:26
- " DAS ist unser heutiges Kredit und Kreditgeldsystem (in 59 Punkten)" :-) - Silke, 14.05.2015, 18:12
  - Widerspruch - Es gibt kein "Geschäftsbankengeld". - Silberengel, 14.05.2015, 18:36
    - Widerspruch abgelehnt :-) - Silke, 14.05.2015, 18:50
      - Es gibt auch Zessionsvermeidungen im Interbankensektor - Silberengel, 14.05.2015, 18:58
        
        Ich kann in einem riesigen Mietshaus die verrücktesten Sachen und Geschäfte machen. - Silke, 15.05.2015, 19:05
        
        Dreimal falsch @Silberengel - azur, 15.05.2015, 21:45
      - Ich finde bei dottore nicht "Es gibt kein GB-Geld". Und es existiert doch offensichtlich! - BerndBorchert, 14.05.2015, 20:57
        
        "Wollte jemand Privatgeld schaffen, müsste er zunächst eine Forderung in die Welt setzen... - Silke, 15.05.2015, 11:09
        
        Sehr aufschlussreicher Text - Vielen Dank (Vortext gelöscht vom Moderator) (oT) - Silberengel, 15.05.2015, 11:36
        
        Dann wären ja Bitcoins auch Geld - Silberengel, 15.05.2015, 12:21
        
        "Nichts geht an den Zentralbanken vorbei" - Silke, 15.05.2015, 18:16
        
        Sind ja nicht nur Zahlungsmittel - CalBaer, 15.05.2015, 18:31
        
        Mit BTC kann ich irgendwie alles, außer Steueranteile zahlen - Silke, 15.05.2015, 18:47
        
        Richtig, Geld wird erzwungen durch Gewalt - CalBaer, 15.05.2015, 19:10
        
        Verkauf von Staatsanleihen heißt doch buchungstechnisch nicht Forderungen an Einlagen - Silberengel, 16.05.2015, 09:37
        
        Eine Bank refinanziert einen Kredit nicht bei der ZB - BerndBorchert, 17.05.2015, 13:15
        
        Du sagst es doch selbst: Banken müssen sich bei den Sparern refinanzieren. Warum? weil sie damit ZBGeld binden müssen - Silberengel, 17.05.2015, 13:56
        
        Geld gibt es schon länger als Zentralbanken - Zarathustra, 17.05.2015, 14:28
        
        Geld gibt es schon länger als Zentralbanken... da war es aber eigenständiges Geld und keine Forderung auf Geld - Silberengel, 17.05.2015, 15:00
        
        Geld ist Geld - Zarathustra, 17.05.2015, 15:31
        
        Ich erweitere @Beo's Definition - Silberengel, 17.05.2015, 15:43
        
        Es gibt nichts Eigenständiges - Zarathustra, 17.05.2015, 16:11
        
        Ein Individuum ist per definitionem immer eigenständig - Silberengel, 17.05.2015, 16:36
        
        GBG ist kein Spiegelbild - Zarathustra, 17.05.2015, 17:36
        
        Anmerkung - Ashitaka, 18.05.2015, 20:13
        
        Die Vernunft und Festhalten an Bedeutungen siegt? - Ashitaka, 17.05.2015, 17:37
        
        Könntest Du mir Teile Deines Projekts zukommen lassen? - Silberengel, 17.05.2015, 17:49
        
        Geld ist ein Oberbegriff - Zarathustra, 17.05.2015, 18:27
        
        Ohne den Legalisten ist jegliche"Geldtheorie" zwecklos. - Silke, 17.05.2015, 19:16
        
        "... ob über ZB oder Banken spielt keine Rolleâ€œ - Zarathustra, 17.05.2015, 20:14
        
        Geschäftsbankguthaben bieten keine immer gültige Option - Ashitaka, 17.05.2015, 20:20
        
        Stelter: "Die Banken schaffen damit letztlich auch Zentralbankgeld" - Zarathustra, 17.05.2015, 20:30
        
        Antwort - Ashitaka, 17.05.2015, 21:54
        
        Langsam kommen wir der Sache näher (edit) - Zarathustra, 17.05.2015, 22:20
        
        Geschäftsbanken schöpfen / schaffen kein Zentralbankgeld - Ashitaka, 18.05.2015, 01:22
        
        Ashitaka und Kurt - ein Traum! - Zarathustra, 18.05.2015, 08:59
        
        ZB als ausführendes Organ - @ Zara: Das System ist top down determiniert und nicht botton up !!! ZB immer vorrangig!! - Silberengel, 18.05.2015, 09:45
        
        Genau, der Kaiser ist nackt, der schöpft gar nix - Zarathustra, 18.05.2015, 10:34
        
        Du gehst inhaltlich gar nicht auf die Argumente ein - Silberengel, 18.05.2015, 10:58
        
        'Social mood' regiert - Zarathustra, 18.05.2015, 11:45
        
        Geld definiert sich nicht allein dadurch, dass Schaffende Kontrakte abschließen. - Silberengel, 18.05.2015, 12:31
        
        ZBG ist out ;-) - Zarathustra, 18.05.2015, 15:03
        
        Es geht nicht darum, WIE ZBGeld entsteht. Die Privaten schaffen nur die Kredite, mehr zuerst einmal nicht. - Silberengel, 18.05.2015, 15:36
        
        Es geht um die Argumentation Stelters - Zarathustra, 18.05.2015, 21:36
        
        Geschichte der Zentralbanken nicht begriffen - Ich begleite Dich gerne weiter auf Deinem Holzweg :-) - Silberengel, 19.05.2015, 11:12
        
        Neuauflager alter, längst geschlagener Schlachten - politicaleconomy, 19.05.2015, 13:24
        
        Leider ist mein Englisch nicht so gut :-) (oT) - Silberengel, 19.05.2015, 14:01
        
        Ich fasse Deine Kernaussage noch einmal zusammen - Silberengel, 18.05.2015, 11:27
        
        Wer erzeugt die Kinder, Männer ODER Frauen? - Beo2, 18.05.2015, 11:33
        
        Ach @Beo... ich habe Euch doch den Widerspruch aufgezeigt - Silberengel, 18.05.2015, 11:58
        
        GELD mit eingeschränkter Akzeptanz .. - Beo2, 18.05.2015, 13:52
        
        Allgemein anerkannt heißt ALLE also die gesamte Währungsgemeinschaft - Silberengel, 18.05.2015, 14:10
        
        Ergänzung .. (edit.) - Beo2, 18.05.2015, 15:03
        
        Denkfehler - Silberengel, 18.05.2015, 15:09
        
        "Erst die Zivilisation [der Staat] hat den Menschen verunstaltet" - Zarathustra, 18.05.2015, 12:42
        
        Die Schuldgeldschöpfung ist ein Machtakt, kein Leistungsakt! - Ashitaka, 18.05.2015, 19:03
        
        Geld entsteht durch einen mühseligen Schöfpungsprozess; nicht durch einen Akt - Zarathustra, 18.05.2015, 23:01
        
        Die Schuldgeldschöpfung ist ein Machtakt, kein Leistungsakt! - Ashitaka, 19.05.2015, 13:39
        
        Mit der Macht (im Kreml, in der Knesset und im Weissen Haus) würde man mit Leichtigkeit fertig - Zarathustra, 19.05.2015, 17:03
        
        Das Auto kann gar nicht fahren ohne ZB. ZB ist nicht Lackierer sondern der Motor. oT - Silberengel, 19.05.2015, 18:02
        
        Bestenfalls die Zulassung - mehr können Bürokraten nicht (oT) - Zarathustra, 19.05.2015, 21:00
        
        Der Wille zur Macht - Ashitaka, 19.05.2015, 23:34
        
        Ein Kind entsteht â€“ wie alles andere auch - in einem Prozess, und nicht in einem Akt - Zarathustra, 21.05.2015, 12:06
        
        Eine meiner Meinung nach sehr wichtige Diskussion, die wir hier führen! - Ashitaka, 21.05.2015, 23:07
        
        Im Debitismus wird erst die Forderung gestellt, dann wird geleistet und zwar gezwungenermaßen. - Silke, 20.05.2015, 12:48
        
        Sag mal Silberengel, bist Du der gelbe Paul Panzer? - BerndBorchert, 17.05.2015, 20:59
        
        Anmerkungen dazu - Ashitaka, 17.05.2015, 14:13
        
        ZB-Geld als Derivat des GB-Geldes. Interessante Sichtweise. - BerndBorchert, 17.05.2015, 20:54
    - Geschäftsbankguthaben vs. Zentralbankgeld - Ashitaka, 14.05.2015, 19:41
      - Beispiel einer Transaktion, die nur mit GB Geld ausgeführt wird: Zahlender und Empfänger haben Konto bei gleicher Bank (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 19:49
        
        Mindestreserve der Kreditinstitute nicht vergessen - Ashitaka, 14.05.2015, 19:54
        
        Versteh ich nicht, die ist bei der Transaktion doch gar nicht involviert (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 19:57
        
        Wie entsteht denn ein Guthaben, das transferiert werden soll? Richtig: Durch Kreditgeschäft - Ashitaka, 14.05.2015, 19:59
        
        Aber das kann ja schon Ewigkeiten vor der Transaktion liegen. Bei der Zahlung ist kein ZB Geld involviert (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 20:04
        
        Jedes täglich fällige Guthaben auf GB-Kontokorrentkonten ist mindestreservepflichtig (oT) - Ashitaka, 14.05.2015, 20:11
        
        Bei der Überweisung innerhalb der gleichen Bank ist immer noch 2% ZB-Geld indirekt dabei? Meinetwegen. Was ist mit den 98%? (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 20:15
        
        Die Bezeichnung Euro sagt schon alles - Ashitaka hat recht aus der gesamtsystemischen Perpektive - Silberengel, 14.05.2015, 20:22
        
        Solange intern = kein geldpolitisches Risiko (zumindest nicht mehr als 2%) - Ashitaka, 14.05.2015, 20:57
        
        Ist das Risiko nicht immer 100% bei jeder Geldschöpfung? ot - Silberengel, 14.05.2015, 21:04
        
        Leitlinien der EZB für geldpolitische Operationen (Geldschöpfungen) - Ashitaka, 14.05.2015, 21:26
        
        Ich sprach vom Risiko des Liqiuiditätsverlustes - Silberengel, 19.05.2015, 12:25
        
        Das Risiko der Umbuchung ist doch Null, denn es werden Gläubiger gewechselt, nicht Schuldner (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:14
        
        Woher weiß die Bank, wohin die Kreditnehmer überweisen? oT (oT) - Silberengel, 14.05.2015, 21:19
        
        Danke für die Frage (oT) - Ashitaka, 14.05.2015, 21:34
        
        Und wenn kein Risiko da wäre, könnten Banken ja unbegrenzt(!) aus kurz lang machen"? oT (oT) - Silberengel, 14.05.2015, 21:23
        
        Girokonten-Geld ist sofort fällig (für die Bank). Kürzer als Null geht nicht. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:27
        
        Das ist mit "aus kurz lang machen" nicht gemeint - Ashitaka, 14.05.2015, 21:38
        
        Sie können nicht beliebig langfristige Kredite vergeben, wenn sie sich nur kurzfristig refinanzieren können, oder ? (oT) - Silberengel, 14.05.2015, 21:39
        
        Hast Du "kurz" und "lang" ausgetauscht? ich verstehe in keinem der beiden Fälle, was Du meinst. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:52
        
        Aus kurz mach lang - Silberengel, 14.05.2015, 21:59
        
        Es geht ja um die Überweisung innerhalb einer Bank. Da fließt also nix ab. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:01
        
        Ach Mensch - Silberengel, 14.05.2015, 22:03
        
        Ich versteh's nicht. Bei der Umbuchung/Zahlung innerhalb der Bank fließt nichts ab - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:11
        
        Wie kann â€žGeld" gleichzeitig Geld und Forderung auf Geld sein? - Silberengel, 14.05.2015, 22:23
        
        Ich gehe nicht von der strikten Definition Geld = ZB-Geld aus, sondern - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:27
        
        Beantworte doch bitte die Frage oT - Silberengel, 14.05.2015, 22:29
        
        Da ist nur eine technische (funktionelle) Begründung, wie Ashitaka schon sagte - Silberengel, 14.05.2015, 22:38
        
        Lass uns nicht um Worte diskutieren - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:42
        
        Zahlungsmittel sind übertragbare, einheitliche und abzählbare Wertträger, die als Gegenwert beim Kauf oder Verkauf dienen - Silberengel, 14.05.2015, 22:47
        
        Ist ein Geschenkgutschein für einen Hund schon der Hund selbst? :-) (oT) - Silberengel, 14.05.2015, 22:42
        
        Niemand behauptet ZB-Geld = GB-Geld (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:52
        
        Buchgeld sind immer nur Zahlungsansprüche aller Nichtbanken gegenüber einer Bank - Silberengel, 14.05.2015, 23:03
        
        Mit Euro Bargeld (also ZB-Geld) konnte ich in Polen nicht überall zahlen - BerndBorchert, 14.05.2015, 23:10
        
        Irrtum :-) - Silberengel, 14.05.2015, 23:16
        
        Ok, langer Rede kurzer Sinn: Deine Definition ist Geld = gesetzl. Zahlungsmittel - BerndBorchert, 14.05.2015, 23:22
        
        Nein.. ich beziehe mich nur auf Geschäftsbankengeld - Silberengel, 14.05.2015, 23:25
        
        Gerade Chiemgauer ist direkt an den Euro gebunden. Silberengel, ich muss jetzt Schluss machen. Gute Nacht. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 23:27
        
        Ich rede aber davon, wenn es unabhängig allgemein anerkannt wäre ohne Euro dahinter - Silberengel, 14.05.2015, 23:28
        
        Mindestreserve bei Überweisungen - paranoia, 15.05.2015, 19:47
        
        Mindestreserveverwirrung bei Ashitaka - paranoia, 15.05.2015, 19:24
        
        Antwort an den verwirrten Techniker - Hilfe naht! - Ashitaka, 16.05.2015, 08:31
        
        Eine Frage zu den Mindestreserven - Silberengel, 16.05.2015, 10:13
        
        Monetäres: (z)erklären - Liated mi Lefuet, 16.05.2015, 11:12
        
        Bedarf an Mindestreserve (edit.) - Beo2, 16.05.2015, 11:49
        
        Was meinst Du mit bereits getilgte Tender? - Silberengel, 16.05.2015, 15:07
        
        Gemeint ist der Rückfluss .. - Beo2, 16.05.2015, 19:13
        
        Versteh ich nicht - Silberengel, 17.05.2015, 14:44
        
        Das ist nur Umbuchung von Anspruechen/Verbindlichkeiten - CalBaer, 14.05.2015, 21:02
        
        Aber die Rechnung ist damit bezahlt, oder? Man kann also mit dem GB-Geld zahlen. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:10
        
        Zahlungsfunktion - CalBaer, 14.05.2015, 21:20
        
        Eine natürliche Definition ist doch: Geld ist etwas, womit ich zahlen kann. Was ist Deine Def. von Geld? - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:38
        
        Geld ist nicht jede zedierte Schuld mT - Silberengel, 14.05.2015, 21:44
        
        Geschenkgutscheine sind meist uebertragbar, dadegen GB-Schecks an Empfaenger gebunden :( (oT) - CalBaer, 14.05.2015, 22:55
        
        Schecks, gibts die noch? in Kalifornien vielleicht ... - BerndBorchert, 14.05.2015, 23:00
        
        Nein. gedeckt ist der Scheck durch die beständige Forderung nach gesetzlichem Zahlungsmittel - Silberengel, 14.05.2015, 23:07
        
        Aber damit ist die Rechnung bezahlt - CalBaer, 15.05.2015, 01:20
        
        Uns was ist, wenn der Scheck bei der gleichen Bank eingelöst wird? - BerndBorchert, 15.05.2015, 06:42
        
        Ist das relevant? (edit) - Rybezahl, 15.05.2015, 06:56
        
        siehe weiter oben - CalBaer, 15.05.2015, 07:08
        
        Parole, parole, parole .... - BerndBorchert, 15.05.2015, 07:50
        
        Ziemch eindeutig - Rybezahl, 15.05.2015, 08:01
        
        "Geld" ist grundsätzlich ein umlauffähiger Schuldschein? Dann ist GB-Geld Geld. (oT) - BerndBorchert, 15.05.2015, 08:08
        
        Ja und nein. - Rybezahl, 15.05.2015, 14:27
        
        GESCHÄFTSBANKENGELD ist kein umlauffähig gemachter Schuldschein - Silberengel, 15.05.2015, 14:44
        
        Â§ 781 BGB (edit*2) - Rybezahl, 15.05.2015, 14:46
        
        Nochmal die Frage: Wie kann Geschäftsbankengeld Geld sein und gleichzeitig eine Forderung auf Geld? - Silberengel, 15.05.2015, 11:06
        
        Ein 2-Währungen-System .. - Beo2, 15.05.2015, 11:38
        
        Es ist kein Derivat - Silberengel, 15.05.2015, 11:48
        
        Antwort - Rybezahl, 15.05.2015, 14:30
        
        Falsche Frage - politicaleconomy, 17.05.2015, 10:34
        
        Interessante Frage - CalBaer, 15.05.2015, 17:38
        
        Du bist mir ausgewichen :-) Allgemeindefinitionen helfen nicht weiter - Silberengel, 15.05.2015, 11:11
      - "Bill Hicks hat die Abläufe einmal sehr schön in der Sammlung dargestellt." - Rybezahl, 14.05.2015, 20:01
        
        [Dieses Glossar kann und soll verbessert/erweitert werden.] - Rybezahl, 15.05.2015, 15:08
    - Vater Staat (in Deutschland) benutzt Zentralbankgeld - paranoia, 15.05.2015, 19:37

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