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Lass uns nicht um Worte diskutieren

BerndBorchert, Donnerstag, 14.05.2015, 22:42 (vor 3895 Tagen) @ Silberengel6458 Views
bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 14.05.2015, 22:47

Wenn für Dich Geld = ZB-Geld ist, dann ersetze in all meinen Behauptungen "Geld" durch "Zahlungsmittel" und sag mir dann, wo Du noch ein Problem/Unstimmigkeit siehst.

Meine Behauptung wird dann übrigens zu: Eine Bezahlung von einem Konto auf ein anderes Konto bei der gleichen Bank wird ohne Geld ausgeführt.

Seltsam, oder? also, wie wäre es mit mehr Flexibilität bei der Definition?

Bernd Borchert

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Hayek und entnationalisierte Währungen - Silberengel, 14.05.2015, 15:26
- " DAS ist unser heutiges Kredit und Kreditgeldsystem (in 59 Punkten)" :-) - Silke, 14.05.2015, 18:12
  - Widerspruch - Es gibt kein "Geschäftsbankengeld". - Silberengel, 14.05.2015, 18:36
    - Widerspruch abgelehnt :-) - Silke, 14.05.2015, 18:50
      - Es gibt auch Zessionsvermeidungen im Interbankensektor - Silberengel, 14.05.2015, 18:58
        
        Ich kann in einem riesigen Mietshaus die verrücktesten Sachen und Geschäfte machen. - Silke, 15.05.2015, 19:05
        
        Dreimal falsch @Silberengel - azur, 15.05.2015, 21:45
      - Ich finde bei dottore nicht "Es gibt kein GB-Geld". Und es existiert doch offensichtlich! - BerndBorchert, 14.05.2015, 20:57
        
        "Wollte jemand Privatgeld schaffen, müsste er zunächst eine Forderung in die Welt setzen... - Silke, 15.05.2015, 11:09
        
        Sehr aufschlussreicher Text - Vielen Dank (Vortext gelöscht vom Moderator) (oT) - Silberengel, 15.05.2015, 11:36
        
        Dann wären ja Bitcoins auch Geld - Silberengel, 15.05.2015, 12:21
        
        "Nichts geht an den Zentralbanken vorbei" - Silke, 15.05.2015, 18:16
        
        Sind ja nicht nur Zahlungsmittel - CalBaer, 15.05.2015, 18:31
        
        Mit BTC kann ich irgendwie alles, außer Steueranteile zahlen - Silke, 15.05.2015, 18:47
        
        Richtig, Geld wird erzwungen durch Gewalt - CalBaer, 15.05.2015, 19:10
        
        Verkauf von Staatsanleihen heißt doch buchungstechnisch nicht Forderungen an Einlagen - Silberengel, 16.05.2015, 09:37
        
        Eine Bank refinanziert einen Kredit nicht bei der ZB - BerndBorchert, 17.05.2015, 13:15
        
        Du sagst es doch selbst: Banken müssen sich bei den Sparern refinanzieren. Warum? weil sie damit ZBGeld binden müssen - Silberengel, 17.05.2015, 13:56
        
        Geld gibt es schon länger als Zentralbanken - Zarathustra, 17.05.2015, 14:28
        
        Geld gibt es schon länger als Zentralbanken... da war es aber eigenständiges Geld und keine Forderung auf Geld - Silberengel, 17.05.2015, 15:00
        
        Geld ist Geld - Zarathustra, 17.05.2015, 15:31
        
        Ich erweitere @Beo's Definition - Silberengel, 17.05.2015, 15:43
        
        Es gibt nichts Eigenständiges - Zarathustra, 17.05.2015, 16:11
        
        Ein Individuum ist per definitionem immer eigenständig - Silberengel, 17.05.2015, 16:36
        
        GBG ist kein Spiegelbild - Zarathustra, 17.05.2015, 17:36
        
        Anmerkung - Ashitaka, 18.05.2015, 20:13
        
        Die Vernunft und Festhalten an Bedeutungen siegt? - Ashitaka, 17.05.2015, 17:37
        
        Könntest Du mir Teile Deines Projekts zukommen lassen? - Silberengel, 17.05.2015, 17:49
        
        Geld ist ein Oberbegriff - Zarathustra, 17.05.2015, 18:27
        
        Ohne den Legalisten ist jegliche"Geldtheorie" zwecklos. - Silke, 17.05.2015, 19:16
        
        "... ob über ZB oder Banken spielt keine Rolleâ€œ - Zarathustra, 17.05.2015, 20:14
        
        Geschäftsbankguthaben bieten keine immer gültige Option - Ashitaka, 17.05.2015, 20:20
        
        Stelter: "Die Banken schaffen damit letztlich auch Zentralbankgeld" - Zarathustra, 17.05.2015, 20:30
        
        Antwort - Ashitaka, 17.05.2015, 21:54
        
        Langsam kommen wir der Sache näher (edit) - Zarathustra, 17.05.2015, 22:20
        
        Geschäftsbanken schöpfen / schaffen kein Zentralbankgeld - Ashitaka, 18.05.2015, 01:22
        
        Ashitaka und Kurt - ein Traum! - Zarathustra, 18.05.2015, 08:59
        
        ZB als ausführendes Organ - @ Zara: Das System ist top down determiniert und nicht botton up !!! ZB immer vorrangig!! - Silberengel, 18.05.2015, 09:45
        
        Genau, der Kaiser ist nackt, der schöpft gar nix - Zarathustra, 18.05.2015, 10:34
        
        Du gehst inhaltlich gar nicht auf die Argumente ein - Silberengel, 18.05.2015, 10:58
        
        'Social mood' regiert - Zarathustra, 18.05.2015, 11:45
        
        Geld definiert sich nicht allein dadurch, dass Schaffende Kontrakte abschließen. - Silberengel, 18.05.2015, 12:31
        
        ZBG ist out ;-) - Zarathustra, 18.05.2015, 15:03
        
        Es geht nicht darum, WIE ZBGeld entsteht. Die Privaten schaffen nur die Kredite, mehr zuerst einmal nicht. - Silberengel, 18.05.2015, 15:36
        
        Es geht um die Argumentation Stelters - Zarathustra, 18.05.2015, 21:36
        
        Geschichte der Zentralbanken nicht begriffen - Ich begleite Dich gerne weiter auf Deinem Holzweg :-) - Silberengel, 19.05.2015, 11:12
        
        Neuauflager alter, längst geschlagener Schlachten - politicaleconomy, 19.05.2015, 13:24
        
        Leider ist mein Englisch nicht so gut :-) (oT) - Silberengel, 19.05.2015, 14:01
        
        Ich fasse Deine Kernaussage noch einmal zusammen - Silberengel, 18.05.2015, 11:27
        
        Wer erzeugt die Kinder, Männer ODER Frauen? - Beo2, 18.05.2015, 11:33
        
        Ach @Beo... ich habe Euch doch den Widerspruch aufgezeigt - Silberengel, 18.05.2015, 11:58
        
        GELD mit eingeschränkter Akzeptanz .. - Beo2, 18.05.2015, 13:52
        
        Allgemein anerkannt heißt ALLE also die gesamte Währungsgemeinschaft - Silberengel, 18.05.2015, 14:10
        
        Ergänzung .. (edit.) - Beo2, 18.05.2015, 15:03
        
        Denkfehler - Silberengel, 18.05.2015, 15:09
        
        "Erst die Zivilisation [der Staat] hat den Menschen verunstaltet" - Zarathustra, 18.05.2015, 12:42
        
        Die Schuldgeldschöpfung ist ein Machtakt, kein Leistungsakt! - Ashitaka, 18.05.2015, 19:03
        
        Geld entsteht durch einen mühseligen Schöfpungsprozess; nicht durch einen Akt - Zarathustra, 18.05.2015, 23:01
        
        Die Schuldgeldschöpfung ist ein Machtakt, kein Leistungsakt! - Ashitaka, 19.05.2015, 13:39
        
        Mit der Macht (im Kreml, in der Knesset und im Weissen Haus) würde man mit Leichtigkeit fertig - Zarathustra, 19.05.2015, 17:03
        
        Das Auto kann gar nicht fahren ohne ZB. ZB ist nicht Lackierer sondern der Motor. oT - Silberengel, 19.05.2015, 18:02
        
        Bestenfalls die Zulassung - mehr können Bürokraten nicht (oT) - Zarathustra, 19.05.2015, 21:00
        
        Der Wille zur Macht - Ashitaka, 19.05.2015, 23:34
        
        Ein Kind entsteht â€“ wie alles andere auch - in einem Prozess, und nicht in einem Akt - Zarathustra, 21.05.2015, 12:06
        
        Eine meiner Meinung nach sehr wichtige Diskussion, die wir hier führen! - Ashitaka, 21.05.2015, 23:07
        
        Im Debitismus wird erst die Forderung gestellt, dann wird geleistet und zwar gezwungenermaßen. - Silke, 20.05.2015, 12:48
        
        Sag mal Silberengel, bist Du der gelbe Paul Panzer? - BerndBorchert, 17.05.2015, 20:59
        
        Anmerkungen dazu - Ashitaka, 17.05.2015, 14:13
        
        ZB-Geld als Derivat des GB-Geldes. Interessante Sichtweise. - BerndBorchert, 17.05.2015, 20:54
    - Geschäftsbankguthaben vs. Zentralbankgeld - Ashitaka, 14.05.2015, 19:41
      - Beispiel einer Transaktion, die nur mit GB Geld ausgeführt wird: Zahlender und Empfänger haben Konto bei gleicher Bank (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 19:49
        
        Mindestreserve der Kreditinstitute nicht vergessen - Ashitaka, 14.05.2015, 19:54
        
        Versteh ich nicht, die ist bei der Transaktion doch gar nicht involviert (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 19:57
        
        Wie entsteht denn ein Guthaben, das transferiert werden soll? Richtig: Durch Kreditgeschäft - Ashitaka, 14.05.2015, 19:59
        
        Aber das kann ja schon Ewigkeiten vor der Transaktion liegen. Bei der Zahlung ist kein ZB Geld involviert (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 20:04
        
        Jedes täglich fällige Guthaben auf GB-Kontokorrentkonten ist mindestreservepflichtig (oT) - Ashitaka, 14.05.2015, 20:11
        
        Bei der Überweisung innerhalb der gleichen Bank ist immer noch 2% ZB-Geld indirekt dabei? Meinetwegen. Was ist mit den 98%? (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 20:15
        
        Die Bezeichnung Euro sagt schon alles - Ashitaka hat recht aus der gesamtsystemischen Perpektive - Silberengel, 14.05.2015, 20:22
        
        Solange intern = kein geldpolitisches Risiko (zumindest nicht mehr als 2%) - Ashitaka, 14.05.2015, 20:57
        
        Ist das Risiko nicht immer 100% bei jeder Geldschöpfung? ot - Silberengel, 14.05.2015, 21:04
        
        Leitlinien der EZB für geldpolitische Operationen (Geldschöpfungen) - Ashitaka, 14.05.2015, 21:26
        
        Ich sprach vom Risiko des Liqiuiditätsverlustes - Silberengel, 19.05.2015, 12:25
        
        Das Risiko der Umbuchung ist doch Null, denn es werden Gläubiger gewechselt, nicht Schuldner (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:14
        
        Woher weiß die Bank, wohin die Kreditnehmer überweisen? oT (oT) - Silberengel, 14.05.2015, 21:19
        
        Danke für die Frage (oT) - Ashitaka, 14.05.2015, 21:34
        
        Und wenn kein Risiko da wäre, könnten Banken ja unbegrenzt(!) aus kurz lang machen"? oT (oT) - Silberengel, 14.05.2015, 21:23
        
        Girokonten-Geld ist sofort fällig (für die Bank). Kürzer als Null geht nicht. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:27
        
        Das ist mit "aus kurz lang machen" nicht gemeint - Ashitaka, 14.05.2015, 21:38
        
        Sie können nicht beliebig langfristige Kredite vergeben, wenn sie sich nur kurzfristig refinanzieren können, oder ? (oT) - Silberengel, 14.05.2015, 21:39
        
        Hast Du "kurz" und "lang" ausgetauscht? ich verstehe in keinem der beiden Fälle, was Du meinst. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:52
        
        Aus kurz mach lang - Silberengel, 14.05.2015, 21:59
        
        Es geht ja um die Überweisung innerhalb einer Bank. Da fließt also nix ab. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:01
        
        Ach Mensch - Silberengel, 14.05.2015, 22:03
        
        Ich versteh's nicht. Bei der Umbuchung/Zahlung innerhalb der Bank fließt nichts ab - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:11
        
        Wie kann â€žGeld" gleichzeitig Geld und Forderung auf Geld sein? - Silberengel, 14.05.2015, 22:23
        
        Ich gehe nicht von der strikten Definition Geld = ZB-Geld aus, sondern - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:27
        
        Beantworte doch bitte die Frage oT - Silberengel, 14.05.2015, 22:29
        
        Da ist nur eine technische (funktionelle) Begründung, wie Ashitaka schon sagte - Silberengel, 14.05.2015, 22:38
        
        Lass uns nicht um Worte diskutieren - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:42
        
        Zahlungsmittel sind übertragbare, einheitliche und abzählbare Wertträger, die als Gegenwert beim Kauf oder Verkauf dienen - Silberengel, 14.05.2015, 22:47
        
        Ist ein Geschenkgutschein für einen Hund schon der Hund selbst? :-) (oT) - Silberengel, 14.05.2015, 22:42
        
        Niemand behauptet ZB-Geld = GB-Geld (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 22:52
        
        Buchgeld sind immer nur Zahlungsansprüche aller Nichtbanken gegenüber einer Bank - Silberengel, 14.05.2015, 23:03
        
        Mit Euro Bargeld (also ZB-Geld) konnte ich in Polen nicht überall zahlen - BerndBorchert, 14.05.2015, 23:10
        
        Irrtum :-) - Silberengel, 14.05.2015, 23:16
        
        Ok, langer Rede kurzer Sinn: Deine Definition ist Geld = gesetzl. Zahlungsmittel - BerndBorchert, 14.05.2015, 23:22
        
        Nein.. ich beziehe mich nur auf Geschäftsbankengeld - Silberengel, 14.05.2015, 23:25
        
        Gerade Chiemgauer ist direkt an den Euro gebunden. Silberengel, ich muss jetzt Schluss machen. Gute Nacht. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 23:27
        
        Ich rede aber davon, wenn es unabhängig allgemein anerkannt wäre ohne Euro dahinter - Silberengel, 14.05.2015, 23:28
        
        Mindestreserve bei Überweisungen - paranoia, 15.05.2015, 19:47
        
        Mindestreserveverwirrung bei Ashitaka - paranoia, 15.05.2015, 19:24
        
        Antwort an den verwirrten Techniker - Hilfe naht! - Ashitaka, 16.05.2015, 08:31
        
        Eine Frage zu den Mindestreserven - Silberengel, 16.05.2015, 10:13
        
        Monetäres: (z)erklären - Liated mi Lefuet, 16.05.2015, 11:12
        
        Bedarf an Mindestreserve (edit.) - Beo2, 16.05.2015, 11:49
        
        Was meinst Du mit bereits getilgte Tender? - Silberengel, 16.05.2015, 15:07
        
        Gemeint ist der Rückfluss .. - Beo2, 16.05.2015, 19:13
        
        Versteh ich nicht - Silberengel, 17.05.2015, 14:44
        
        Das ist nur Umbuchung von Anspruechen/Verbindlichkeiten - CalBaer, 14.05.2015, 21:02
        
        Aber die Rechnung ist damit bezahlt, oder? Man kann also mit dem GB-Geld zahlen. (oT) - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:10
        
        Zahlungsfunktion - CalBaer, 14.05.2015, 21:20
        
        Eine natürliche Definition ist doch: Geld ist etwas, womit ich zahlen kann. Was ist Deine Def. von Geld? - BerndBorchert, 14.05.2015, 21:38
        
        Geld ist nicht jede zedierte Schuld mT - Silberengel, 14.05.2015, 21:44
        
        Geschenkgutscheine sind meist uebertragbar, dadegen GB-Schecks an Empfaenger gebunden :( (oT) - CalBaer, 14.05.2015, 22:55
        
        Schecks, gibts die noch? in Kalifornien vielleicht ... - BerndBorchert, 14.05.2015, 23:00
        
        Nein. gedeckt ist der Scheck durch die beständige Forderung nach gesetzlichem Zahlungsmittel - Silberengel, 14.05.2015, 23:07
        
        Aber damit ist die Rechnung bezahlt - CalBaer, 15.05.2015, 01:20
        
        Uns was ist, wenn der Scheck bei der gleichen Bank eingelöst wird? - BerndBorchert, 15.05.2015, 06:42
        
        Ist das relevant? (edit) - Rybezahl, 15.05.2015, 06:56
        
        siehe weiter oben - CalBaer, 15.05.2015, 07:08
        
        Parole, parole, parole .... - BerndBorchert, 15.05.2015, 07:50
        
        Ziemch eindeutig - Rybezahl, 15.05.2015, 08:01
        
        "Geld" ist grundsätzlich ein umlauffähiger Schuldschein? Dann ist GB-Geld Geld. (oT) - BerndBorchert, 15.05.2015, 08:08
        
        Ja und nein. - Rybezahl, 15.05.2015, 14:27
        
        GESCHÄFTSBANKENGELD ist kein umlauffähig gemachter Schuldschein - Silberengel, 15.05.2015, 14:44
        
        Â§ 781 BGB (edit*2) - Rybezahl, 15.05.2015, 14:46
        
        Nochmal die Frage: Wie kann Geschäftsbankengeld Geld sein und gleichzeitig eine Forderung auf Geld? - Silberengel, 15.05.2015, 11:06
        
        Ein 2-Währungen-System .. - Beo2, 15.05.2015, 11:38
        
        Es ist kein Derivat - Silberengel, 15.05.2015, 11:48
        
        Antwort - Rybezahl, 15.05.2015, 14:30
        
        Falsche Frage - politicaleconomy, 17.05.2015, 10:34
        
        Interessante Frage - CalBaer, 15.05.2015, 17:38
        
        Du bist mir ausgewichen :-) Allgemeindefinitionen helfen nicht weiter - Silberengel, 15.05.2015, 11:11
      - "Bill Hicks hat die Abläufe einmal sehr schön in der Sammlung dargestellt." - Rybezahl, 14.05.2015, 20:01
        
        [Dieses Glossar kann und soll verbessert/erweitert werden.] - Rybezahl, 15.05.2015, 15:08
    - Vater Staat (in Deutschland) benutzt Zentralbankgeld - paranoia, 15.05.2015, 19:37

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