Grundproblem vieler Simulationen: die Rechnung ist richtig, die Ausgangsparameter (Def.) nicht! s.u. Beitrag "Spaltpilz" (oT)

cassi, Mitten in der EUdSSR, Donnerstag, 07.05.2015, 20:16 (vor 3906 Tagen) @ paranoia10948 Views

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Die Rätselaufgabe vom Emmentaler Wochenende - Elli, 06.05.2015, 20:21
- Meine Antwort - PPQ, 06.05.2015, 21:21
  - Dein Denkfehler beim Ziegenrätsel + Excel-Simulation - paranoia, 07.05.2015, 19:44
    - Grundproblem vieler Simulationen: die Rechnung ist richtig, die Ausgangsparameter (Def.) nicht! s.u. Beitrag "Spaltpilz" (oT) - cassi, 07.05.2015, 20:16
    - Hier die Simulation als Excel-Datei von paranoia - Elli, 08.05.2015, 14:33
  - Die erste Antwort war richtig, aber auch Lager 66:33 hatte nicht ganz Unrecht - Leser23, 09.05.2015, 09:36
    - Danke - PPQ, 09.05.2015, 10:59
      - Da lagen wir daneben - Leser23, 10.05.2015, 16:20
- Meine Meining: Wechseln lohnt sich + weiteres Rätsel - Ötzi, 06.05.2015, 21:24
  - Lösung - PPQ, 06.05.2015, 21:51
    - Yup! (oT) - Ötzi, 06.05.2015, 21:58
  - Noch schwieriger: - YooBee, 07.05.2015, 00:48
- Die zusätzliche Information erhöht die Gewinnchance beim Wechseln - Positiv, 06.05.2015, 22:26
  - Nein, Irrtum - PPQ, 07.05.2015, 08:42
    - Da muss ich widersprechen - Orlando, 07.05.2015, 10:16
      - Wir reden wohl aneinander vorbei - PPQ, 07.05.2015, 10:21
        
        Irrtum Deinerseits, Du bist damit aber nicht allein - Orlando, 07.05.2015, 10:31
        
        Falsch gedacht - PPQ, 07.05.2015, 21:32
        
        Da liegst Du falsch - Dragonfly, 07.05.2015, 11:33
        
        Grundsätzliches - sensortimecom, 07.05.2015, 12:14
        
        Mache eine Simulation - Orlando, 07.05.2015, 12:23
        
        kleine Korrektur - Positiv, 07.05.2015, 12:33
        
        Genau! (oT) - PPQ, 07.05.2015, 21:03
        
        Nein, PPQ liegt richtig - Martin, 07.05.2015, 15:46
        
        Nein, sie bleibt nicht 50:50 - Phoenix5, 07.05.2015, 16:43
        
        Doch, Dein Gedankenexperiment greift nicht. - Martin, 07.05.2015, 20:00
        
        Der Spielleiter tut Dir einen Gefallen. - BillHicks, 07.05.2015, 20:32
        
        Danke, gut erklärt (oT) - Martin, 07.05.2015, 20:55
        
        Danke für Dein Feedback! Bitteschön, sehr gerne. (oT) - BillHicks, 07.05.2015, 22:15
        
        So schön konnte ich es nicht ausdrücken - PPQ, 07.05.2015, 21:04
        
        Sophismus - Phoenix5, 07.05.2015, 22:23
        
        Das Türen-Problem ist wirklich verhextâ€¦ - Elli, 08.05.2015, 19:45
        
        Ach, ich weiß schon, jetzt bin ich wieder in der Spurâ€¦ - Elli, 08.05.2015, 19:52
        
        Gut, denn ich wollte dich gerade belehren ;) - Phoenix5, 08.05.2015, 22:01
        
        Genau da liegt der Teufel im Detail - PPQ, 08.05.2015, 21:12
        
        Lies Dir doch einfach mal den Wiki Eintrag durch - Dragonfly, 09.05.2015, 06:38
        
        Verstehen - PPQ, 09.05.2015, 11:04
        
        50:50 - Dragonfly, 09.05.2015, 06:26
        
        Die Gewinnchancen sind für den Zweiten genauso verteilt wie für den ersten - Orlando, 09.05.2015, 12:10
        
        Richtig, die Gewinnchancen sind die gleichenâ€¦ - Elli, 09.05.2015, 16:00
        
        Eben - Rybezahl, 09.05.2015, 16:36
        
        Nein, du irrst - Elli, 09.05.2015, 16:45
        
        Genau! (edit) - Rybezahl, 09.05.2015, 16:51
        
        Nein :-) - Elli, 09.05.2015, 17:00
        
        Ab dem "Obwohl" war ich wieder bei der Originalvariante, hätte das kennzeichnen sollen. ;-) (oT) - Rybezahl, 09.05.2015, 17:06
        
        Anderes Problem - Broesler, 09.05.2015, 17:05
        
        Chance - Rybezahl, 09.05.2015, 17:16
        
        Ja, aber das war doch gar nicht die Frage. (oT) - Elli, 09.05.2015, 17:20
        
        Anders versucht - Broesler, 09.05.2015, 17:28
        
        Vielleicht - Rybezahl, 09.05.2015, 17:32
        
        Dein Beispiel versteh ich nicht...aber was du meinst wahrscheinlich schon :-) - Broesler, 09.05.2015, 17:43
        
        Zwei Fälle - Rybezahl, 09.05.2015, 17:51
        
        Mein Beispiel - Rybezahl, 09.05.2015, 18:04
        
        Bildlich - Rybezahl, 09.05.2015, 18:45
        
        Endlösung der Ziegenfrage - mit Entschuldigung - PPQ, 09.05.2015, 17:15
        
        Alles vollkommen korrekt, Glückwunsch! (oT) - Elli, 09.05.2015, 17:19
        
        Ich bin erleichtert - PPQ, 09.05.2015, 17:20
        
        PPQ liegt natuerlich falsch. - Dragonfly, 08.05.2015, 03:16
        
        Das stimmt eben nicht - PPQ, 07.05.2015, 21:02
        
        Du willst est nicht verstehen. - Dragonfly, 08.05.2015, 03:20
        
        Ich glaube, das 1000 Türen-Beispiel macht es deutlich - Martin, 08.05.2015, 07:41
        
        Wo ist denn im Rätsel definiert, dass alle "Resttüren" geöffnet werden? - Soham, 08.05.2015, 08:41
        
        Man kann sich auch selbst im Wege stehen - Martin, 08.05.2015, 09:10
        
        Man kann es sich auch ganz einfach machen - Soham, 08.05.2015, 09:38
        
        EiWeiWei - Dragonfly, 08.05.2015, 10:52
        
        Interessanter als die Logik des Ziegenproblems ist das Verhalten derjenigen, die es noch nicht verstanden haben - paranoia, 09.05.2015, 13:49
        
        Ob 3 oder 1000 Türen.... - twc-online, 08.05.2015, 12:15
        
        1000 Türen - PPQ, 08.05.2015, 21:15
        
        PPQ hat trotzdem recht (edit) - Rybezahl, 08.05.2015, 20:37
        
        Ach Herrje - Dragonfly, 09.05.2015, 06:56
        
        EiWeiWei - Rybezahl, 09.05.2015, 15:21
        
        Ergänzung: einfachstes Beispiel - Rybezahl, 09.05.2015, 15:35
        
        Es gibt 3 Wahrscheinlichkeiten 33:66, 50:50, 100:0 - Dragonfly, 09.05.2015, 17:19
        
        Fast korrekt - PPQ, 08.05.2015, 21:34
        
        Ausnahme - Rybezahl, 08.05.2015, 21:39
        
        Hier das Faszinosum anders betrachtet - Martin, 09.05.2015, 06:49
        
        Wahrscheinlichkeit - PPQ, 09.05.2015, 11:20
        
        Die Erklärungsversuche der 50% Fraktion sind nett - Orlando, 09.05.2015, 12:20
        
        Wie JEDER das Rätsel mit den Türen und die mathematische Implikation versteht - Broesler, 09.05.2015, 13:03
        
        Gebe Fraktionswechsel bekannt - StillerLeser, 09.05.2015, 17:03
        
        Mein Gegenargument - Waldläufer, 09.05.2015, 12:49
        
        Gaaaaanz langsam: - Martin, 09.05.2015, 13:28
        
        Aua. - Dragonfly, 09.05.2015, 07:04
    - Falsch! - YooBee, 07.05.2015, 10:49
- Noch ein Rätsel - Positiv, 06.05.2015, 22:44
  - Meinst Du den geographischen oder magnetischen Nordpol? - Wolffi, 06.05.2015, 22:55
    - Welche Farbe hat der Bär? - Positiv, 06.05.2015, 23:20
      - Welche Farbe hat der Bär - Teil II - Phoenix5, 06.05.2015, 23:44
        
        Eher dunkel - Positiv, 07.05.2015, 00:03
        
        Ja, du hast was übersehen... - Phoenix5, 07.05.2015, 00:15
        
        Der in der Grube verunglückte Polarbär ist weiss. - Wolffi, 07.05.2015, 00:46
        
        Weiß - Positiv, 07.05.2015, 00:49
        
        @Wolffi, @Positiv: Absolut richtig hergeleitet! (oT) - Phoenix5, 07.05.2015, 06:27
        
        Oder der Braunbär war Wissenschaftler - Broesler, 07.05.2015, 12:19
        
        Weiß. (oT) - YooBee, 07.05.2015, 00:36
- 33:33:33 -> 50:50 (oT) - mediode, 06.05.2015, 22:46
- Lässt sich durch einfaches Ausprobieren herleiten, auch wenn man wie ich von Wahrscheinlichkeitsrechnung keine Ahnung hat - Romeo, 06.05.2015, 23:06
  - Du hast damit exakt Wahrscheinlichkeitsrechnung betrieben - Orlando, 07.05.2015, 07:11
  - Mit deiner Annahme existiert das Rätsel gar nicht! - Soham, 07.05.2015, 08:52
    - Romeo hat Recht, Deine Kritik ist inhaltlich überwiegend falsch. - paranoia, 07.05.2015, 20:14
      - Meine Aufzählung war nur ein exemplarisches Beispiel - Romeo, 07.05.2015, 21:08
      - Nöööö - da bin ich nicht ganz bei dir - Soham, 07.05.2015, 22:20
    - Keine Vorgabe, nur ein Beispiel - Romeo, 07.05.2015, 21:41
      - Herzlichen Dank für deine Erklärungen - ich lese es mir noch einmal in Ruhe durch. Danke! (oT) - Soham, 07.05.2015, 22:28
- Noch ein Logikrätsel - Positiv, 06.05.2015, 23:07
  - Frage zur Waage - Sylvia, 07.05.2015, 06:34
    - Meine Lösung - re-aktionaer, 07.05.2015, 08:55
      - hmm, was wenn das Einzelteil aber leichter ist? Dann wärs im anderen Haufen. mkT - igelei, 07.05.2015, 10:05
        
        OK, 3 Haufen a 4 Würfel ... mT - igelei, 07.05.2015, 10:58
        
        Weitermachen! - Positiv, 07.05.2015, 11:04
        
        Ungleiche Variante ... mT - igelei, 07.05.2015, 11:38
        
        Hinweis - Positiv, 07.05.2015, 17:18
      - unzutreffende Annahme - Positiv, 07.05.2015, 10:39
    - Ja, man darf - Positiv, 07.05.2015, 10:31
  - Lösung zum Würfelrätsel - Leserzuschrift, 07.05.2015, 19:51
    - Gratulation, das funktioniert - Positiv, 08.05.2015, 05:33
  - weitere Lösung? - siggi, 07.05.2015, 23:53
    - wie weiter? - Positiv, 08.05.2015, 05:38
      - Stimmt, geht nur, wenn die beiden 5er-Päckchen gleich schwer sind. lg (oT) - siggi, 08.05.2015, 22:19
- Ich würde auf Tür 2 wechseln - wegen der Harmonie - Soham, 07.05.2015, 08:15
- Da ich grundsätzlich an die Boshaftigkeit aller Spielleiter glaube... - sensortimecom, 07.05.2015, 08:44
- Wahrscheinlichkeitstheorie & Wächterrätsel - tar, 07.05.2015, 11:40
  - Wächterrätsel - nemo, 07.05.2015, 11:59
    - Spitze - tar, 07.05.2015, 15:01
  - Lösungen - Positiv, 07.05.2015, 12:03
    - Annahmen - tar, 07.05.2015, 15:06
      - Begründung - Positiv, 07.05.2015, 15:40
        
        Hinweis - tar, 07.05.2015, 15:51
        
        anderer Ansatz - Positiv, 07.05.2015, 16:29
        
        Ziegen und Kinder - tar, 07.05.2015, 16:37
- Also, meine Preisfrage. Zeitlimit 30 Sekunden! - Dragonfly, 07.05.2015, 11:45
  - Antwort - tar, 07.05.2015, 12:22
  - Weil sie glaubt.... - Soham, 07.05.2015, 12:46
  - Prädestiniert zum Bankster - Ikonoklast, 07.05.2015, 12:59
    - Ja - Dragonfly, 07.05.2015, 18:55
  - Tendenziöser Fehler in der Fragestellung - Leser23, 09.05.2015, 10:00
- Noch ein Rätsel - nemo, 07.05.2015, 15:28
- Die Lösung des Ziegen-Rätsels - Elli, 07.05.2015, 16:43
  - Antwort auf StillerLeser und auf Elli - Leserzuschrift, 07.05.2015, 19:47
  - Die Lösung des Ziegen-Rätsels - @Elli - Leserzuschrift, 07.05.2015, 20:18
    - Dein Denkfehler beim Ziegenrätsel - paranoia, 07.05.2015, 20:22
  - @Elli: Deine Lösungserklärung ist falsch !!! - Soham, 08.05.2015, 08:13
- Die Chance auf einen Gewinn liegt bei 100% wenn ich ... - Konstantin, 07.05.2015, 17:15
- Meine Lösung des Rätsels - Leserzuschrift, 07.05.2015, 17:25
  - Fühlt sich falsch an - StillerLeser, 07.05.2015, 17:54
  - So ist es, 50:50! - Onkel S., 08.05.2015, 10:46
    - Spielleiter hat nur eine Option - Orlando, 08.05.2015, 12:02
      - Die Optionen des Spielleiters hängen davon ab, ob der Spieler auf Gewinn oder Niete tippt ... - Onkel S., 08.05.2015, 12:55
        
        Drei Fälle oder sechs - Orlando, 08.05.2015, 13:20
- Die Aufgabe ist ein Spaltpilz - cassi, 07.05.2015, 20:05
  - Überzeugung durch Test der Wechselstrategie in einer Excel-Simulation? - paranoia, 07.05.2015, 20:18
  - An die 50/50-Ziegen Fraktion / mit Excel-Simulation - Elli, 07.05.2015, 20:29
    - Überzeugt mich nicht! ;-) - cassi, 07.05.2015, 20:57
      - Ich sagte ja, mancher lässt sich trotz mathematischem Beweis und Simulation nicht überzeugen :-) (oT) - Elli, 07.05.2015, 21:05
        
        Wo finde ich den mathematischen Beweis? (oT) - mediode, 07.05.2015, 23:09
        
        Ok verstanden! - mediode, 07.05.2015, 23:25
        
        Felsenfest überzeugt ... - Nico, 08.05.2015, 00:11
        
        winzig, kleine Änderung im Ablauf... - siggi, 08.05.2015, 02:52
        
        Meine Antwort - Phoenix5, 08.05.2015, 11:49
        
        Missverständnis - siggi, 08.05.2015, 22:07
        
        Informationsproblem - ja, das Ziegenproblem hat schon fast was Quantenmechanisches - Phoenix5, 10.05.2015, 15:06
  - Volltreffer! - StillerLeser, 07.05.2015, 22:31
    - Die Frage ist sogar sehr eindeutig definiert - Phoenix5, 07.05.2015, 22:40
- Anderes 'Rätsel' ;-) : "If a man speaks his mind in a forest and no woman hears him, ..." - BillHicks, 07.05.2015, 22:10
- Urlauberdilemma - Welche Summe waehlt Ihr? - Dragonfly, 08.05.2015, 08:19
  - Kann kein Dilemma erkennen - NaturalBornKieler, 08.05.2015, 13:21
    - Bessere Idee. - Dragonfly, 08.05.2015, 16:20
      - Sehr rational scheint mir das nicht zu sein - NaturalBornKieler, 08.05.2015, 17:16
        
        Doch - Dragonfly, 09.05.2015, 06:20
        
        Nö :) - NaturalBornKieler, 09.05.2015, 12:19
        
        Mathematik vs. Realitaet - Dragonfly, 09.05.2015, 17:29
        
        Gibt es außer Egoismus auch noch andere Werte? - Konstantin, 09.05.2015, 20:24
- Knobeln ist Pause/ Erholung - Isländer, 09.05.2015, 11:50
  - Lösung - Rybezahl, 10.05.2015, 20:55
    - Richtige Lösung (oT) - Isländer, 10.05.2015, 21:27
- 25 Jahre Ziegenproblem - Positiv, 09.09.2015, 09:53
  - Leider: "Mathematik drückt sich ... erfolgreich um die Frage, was Wahrscheinlichkeit ... ist" ... - CrisisMaven, 09.09.2015, 11:30
    - Die "Mathematik" weiß es schon, bloß der Mensch hat dafür kein Organ - Orlando, 09.09.2015, 11:54

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