Danke für den Link (Mythos Determinismus)!

twc-online, Montag, 17.10.2016, 19:24 (vor 3428 Tagen) @ Ashitaka6306 Views

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https://www.fernuni-hagen.de/videostreaming/ksw/forum/20120112.shtml
http://ifpp.fk14.tu-dortmund.de/cms/ifpp/de/personen/professoren/falkenburg.html
...

Hier mal meine Zusammenfassung, die noch andere Schwerpunkte ihres Vortrags hervorhebt:

Sie sagt meiner Meinung nach, dass man strengen Determinismus nur aus physikalischen Grundlagen ableiten kann:
Dabei sieht sie 3 Konzepte [Minute 33]
* Deterministisches System (klassische Mechanik, Elektrodynamik): reversibel, kein Zeitpfeil
* Indeterministisch & probabilistisch (Thermodynamik, Quantentheorie): irreversibel, mit Zeitpfeil
* Einstein-Kausalität: Signalübertragung mit max. Lichtgeschwindigkeit

Den Gesamtprozess der Signalübertragung sieht sie als Mischform:
Ausbreitung deterministisch, Detektion indeterministisch [Minute 35]

Das Gesamtmodell des "Geistes" ist teils nur schwach erklärt, so dass man daraus keinen strengen Determinismus ableiten kann, oder es enthält indeterministische Elemente[Minute 58]:
Geist & Information als Brückenbegriff: Nur Analogieschluss, sehr schwache wissenschaftliche Erklärung [Minute 58]

Kortex (neuronales Netz; auch bei künstlichen neuronalen Netzen statistische bzw. indeterministische Elemente)[Minute 58]

Neuronen (Schaltkreis-Modell, deterministisch), Synapsen (indeterministisch) [Minute 48]

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Prof. Dr. Dr. Brigitte Falkenburg: Mythos Determinismus - Ashitaka, 16.10.2016, 20:33
- Bewusstsein unabhängig von Ereignissen - Kurt, 16.10.2016, 21:22
  - Dein Mitteilungsdrang in allen Ehren - Ashitaka, 16.10.2016, 21:54
    - OMG - Kurt, 16.10.2016, 23:17
      - Nichts für ungut, ich an deiner Stelle (als kochender Topf) hätte nicht anders reagiert - Ashitaka, 17.10.2016, 01:16
        
        Grad mach ich's Maul zu - Kurt, 17.10.2016, 09:46
      - Derlei Unsinn ist zu erwarten, wo immer sich jemand dazu determiniert sieht, - Zarathustra, 17.10.2016, 10:22
        
        Akausale Marionetten - Kurt, 17.10.2016, 12:49
        
        Die kausale Geschlossenheit der Natur ist wissenschaftlich nicht nachweisbar. - Ashitaka, 17.10.2016, 13:48
        
        Frau Prof. Falkenburg und Herr Prof. Singer - Silke, 17.10.2016, 14:03
        
        Beitrag von Prof. Dr. Dr. Brigitte Falkenburg - Ashitaka, 17.10.2016, 14:56
        
        Frau Prof. Dr. Dr. Brigitte beim Schuhkauf - Zarathustra, 17.10.2016, 15:48
        
        Auweia, jetzt rennt er einfach blind los - Ashitaka, 17.10.2016, 17:18
        
        Von Menschen und Mäusen - Zarathustra, 17.10.2016, 21:05
        
        Du hängst zu sehr am Offensichtlichen - Ashitaka, 18.10.2016, 00:12
        
        "Mentale Phänomene sind nichtphysikalische Phänomene" = falsche Annahme - Silke, 18.10.2016, 09:17
        
        Antwort auf Deine 'akausalen' Antworten - Zarathustra, 18.10.2016, 10:19
        
        Du diskutierst ernsthaft über einen Vortrag, den du dir nicht angeschaut hast? Spachlos... (oT) - Silke, 18.10.2016, 10:33
        
        Nein, ich diskutiere erstens über die zitierten Aussagen - Zarathustra, 18.10.2016, 10:56
        
        Ich werde zum erleichten Nachvollzug vielleicht mal direkt auf ein, zwei Videopassagen (kommentierend) verlinken (oT) - Kurt, 18.10.2016, 11:37
        
        Das wäre eine große Leistung, ein großer Aufwand... - Silke, 18.10.2016, 11:52
        
        Haha ðŸµ YMMD (oT) - Kurt, 18.10.2016, 12:27
        
        Futter - Ashitaka, 18.10.2016, 14:10
        
        Danke für die gelungen Umschreibung (Nachfrage) - Cliff, 18.10.2016, 19:42
        
        Information - nemo, 18.10.2016, 20:14
        
        Danke für die unfreiwillige Bestätigung - Zarathustra, 18.10.2016, 23:20
        
        Die Leiden des Dogmatikers - Ashitaka, 19.10.2016, 14:22
        
        Sachliche Diskussion. - siggi, 19.10.2016, 15:52
        
        Der Einfachheit halber - trosinette, 19.10.2016, 16:36
        
        Wenn es eng wird.. - Centao, 19.10.2016, 17:49
        
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        Beweisen, was nicht beweisbar ist. - siggi, 19.10.2016, 22:21
        
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        Der goldene Altar des Zarathustra - Ashitaka, 19.10.2016, 21:04
        
        Im Kreis drehen, aber Metzinger ist ein gutes Stichwort. - siggi, 19.10.2016, 21:28
        
        Gemeinsame Fressklösse - Zarathustra, 19.10.2016, 22:27
        
        Die kausal geschlossene Anstalt - Ashitaka, 20.10.2016, 00:39
        
        Gut auf den Punkt gebracht - nemo, 20.10.2016, 01:24
        
        Mit jeder Reaktion und Antwort wird der Indeterminismus ein Stück weiter ad absurdum geführt - Zarathustra, 20.10.2016, 08:16
        
        Indeterminiertheit != Beliebigkeit - twc-online, 20.10.2016, 11:00
        
        Einführung in die Stochastik - Zarathustra, 20.10.2016, 14:08
        
        Konzentration - Ashitaka, 20.10.2016, 14:21
        
        Traurig - Zarathustra, 20.10.2016, 20:21
        
        Lass ihm doch einfach das letzte Wort;-) (oT) - siggi, 20.10.2016, 20:46
        
        Die letzten Worte zum Determinismus sollten vorläufig an Kant, Schrödinger und Heisenberg gehen - Lechbrucknersepp, 20.10.2016, 21:01
        
        Unerwartete, weise Worte - Broesler, 20.10.2016, 21:21
        
        Außerdem auch noch an Zeilinger - Lechbrucknersepp, 20.10.2016, 23:29
        
        Ja, der Determinist Schrödinger gehört auch auf meine Liste (oT) - Zarathustra, 20.10.2016, 23:40
        
        Was ist mit Zeilinger? Der auch? (oT) - Lechbrucknersepp, 20.10.2016, 23:43
        
        Zeilinger über den Zufall - Zarathustra, 21.10.2016, 10:24
        
        Zeilinger meint die Endlichkeit der Information in der messbaren Welt... - Lechbrucknersepp, 21.10.2016, 12:19
        
        Gibt Wikipedia die Antwort? - Cliff, 20.10.2016, 20:53
        
        Nein, die Antwort gibt natürlich nicht Wikipedia - Zarathustra, 20.10.2016, 21:30
        
        Realität und Gedanken - Cliff, 20.10.2016, 21:55
        
        Berechenbare Reaktionen - Zarathustra, 20.10.2016, 22:49
        
        Die Simulation des Offensichtlichen - Ashitaka, 21.10.2016, 00:35
        
        Laborfetischismus - Zarathustra, 21.10.2016, 09:06
        
        Zur Besinnung kommen... - nemo, 21.10.2016, 10:50
        
        Zara's Welt, der Flipperautomat - Ashitaka, 21.10.2016, 14:56
        
        Rand zu schmal - Kurt, 21.10.2016, 09:41
        
        Hast Du Dich mit Einstein befasst? Einige Zitate und meine (finale) Schlussfolgerung - Cliff, 21.10.2016, 10:17
        
        "The actual is the only possible" - Zarathustra, 21.10.2016, 10:56
        
        Unendliche Einflüsse, genau eine (1) Möglichkeit - Kurt, 21.10.2016, 11:02
        
        Danke auch - Cliff, 21.10.2016, 12:18
        
        Quantentheorie - Kurt, 21.10.2016, 12:26
        
        Danke, nur sehe ich in meinem Browser nicht mehr, auf wen Du antwortest. Schade. (oT) - Hinterbänkler, 21.10.2016, 12:04
        
        Viele Bewusstseine und Gottes Bewusstsein .. - Beo2, 21.10.2016, 11:04
        
        Weiter so Zarathustra - Ashitaka, 20.10.2016, 20:53
        
        LOL - Ashitaka setzt einem Detlef Dürr Wikipedia entgegen - Zarathustra, 20.10.2016, 21:05
        
        Eine Frage: Ist es möglich, einen echten mathematischen Zufallsgenerator zu programmieren? (oT) - Hinterbänkler, 20.10.2016, 21:35
        
        Sie sagte nur, dass man das Agieren künstlicher neuronaler Netze nicht vergleichen kann... - Silke, 20.10.2016, 01:25
        
        Wagenladungen - Kurt, 20.10.2016, 10:00
        
        Antwort - Ashitaka, 20.10.2016, 14:38
        
        Ich bin dafür auch anfällig - trosinette, 20.10.2016, 11:09
        
        "Es ist verpflichtend, wissen zu wollen..." - Silke, 20.10.2016, 15:19
        
        Wieviel muss ich wissen, um eine gute Brühe zu kochen? - trosinette, 21.10.2016, 09:22
        
        @Chef, der Thread wird langsam sehr unübersichtlich. - siggi, 21.10.2016, 15:32
        
        Singer mit Kurt voll und ganz im Konsens - Zarathustra, 17.10.2016, 16:36
  - Darf man mal etwas dazu fragen? - nereus, 17.10.2016, 09:00
    - Aua nereus - Kurt, 17.10.2016, 09:42
      - Gefährliches Gestöpsel - nereus, 17.10.2016, 13:37
        
        biologistische Fachdeppen - Kurt, 17.10.2016, 19:39
        
        Es ist aber prinzipiell unmöglich - Mephistopheles, 17.10.2016, 21:03
    - Der freie Wille kann ad acta gelegt werden - Leserzuschrift, 17.10.2016, 12:20
      - Akausaler Schuhkauf - Zarathustra, 17.10.2016, 12:46
        
        Das Leben ist ein Mysterium - nemo, 17.10.2016, 13:06
        
        Ohne Impuls kein Schuhkauf - Zarathustra, 17.10.2016, 13:16
        
        "Brüche", Geistesblitze, kreatives Potential im deterministischen Kontinuum - Nonpopulo, 17.10.2016, 20:49
        
        Brüche im Kontinuum - Kurt, 17.10.2016, 21:26
        
        Übergangsraum mit indeterministischem Potential - Nonpopulo, 17.10.2016, 21:46
        
        Kling für mich wie das Synapsengleichnis von Frau Prof. Falkenburg - Silke, 18.10.2016, 10:14
        
        Die Kraft des Lebendigen ist nicht ausschliesslich an das deterministische Kontinuum gebunden - Nonpopulo, 18.10.2016, 22:11
        
        Das ist aber für mich eine bessere Arbeitshypothese, als Indeterminiertheit - Silke, 19.10.2016, 13:46
        
        1-2 mm mehr auf 11 km machen aber nicht viel aus. ;) - Nonpopulo, 19.10.2016, 17:34
        
        Ergänzung zum freien Willen - Nonpopulo, 19.10.2016, 19:13
        
        Wagenladungen - Kurt, 19.10.2016, 20:20
        
        Bereitet das Hamsterrad wieder mal Sorgen? - Nonpopulo, 19.10.2016, 20:36
        
        Haha, genau ðŸŽƒ (oT) - Kurt, 19.10.2016, 20:43
        
        Reaktion determiniert? - Rybezahl, 21.10.2016, 07:00
        
        Deterministischen Weltenlauf errechnen - Kurt, 21.10.2016, 08:30
        
        Das hiesse also... - Nonpopulo, 21.10.2016, 14:10
        
        Sich selber simulieren - Kurt, 21.10.2016, 14:14
        
        Sack Reis kippt um - Ashitaka, 21.10.2016, 15:08
        
        Aussage über "XYZ (Gegenteil von XYZ)" = SoziologieprofessiX-Trick mit Bart im 4. Ashitaka-Labergrad - Kurt, 21.10.2016, 15:21
        
        Ich verstehe die Frage nicht. (oT) - Nonpopulo, 21.10.2016, 14:04
        
        Danke, ausgezeichnet - und Dir einen Gunahmnt (oT) - Hinterbänkler, 17.10.2016, 23:29
      - Genau das ist die Absicht, die dahintersteht - Mephistopheles, 17.10.2016, 14:56
        
        Den haben die alten Griechen schon abgeschafft - Zarathustra, 17.10.2016, 15:08
        
        und das Ergebnis kann man heute noch bewundern. (edit.) - Beo2, 17.10.2016, 15:45
        
        Unvollständigkeitssatz - Mephistopheles, 17.10.2016, 16:17
        
        Es gäbe Eure Antworten nicht, wären sie nicht verursacht - Zarathustra, 17.10.2016, 17:03
        
        Du hast das Problem nicht begriffen - Mephistopheles, 17.10.2016, 20:25
        
        q.e.d. - Zarathustra, 17.10.2016, 20:58
        
        Jetzt begreift er nicht, was PRINZIPIELL unmöglich bedeutet - Mephistopheles, 17.10.2016, 21:25
        
        Dann sind sie nicht simpel - Zarathustra, 17.10.2016, 21:34
  - Die Geschichte eines Gottes, auf der Suche nach seinem freien Willen - Phoenix5, 17.10.2016, 23:59
    - Sehr schön! Vielen Dank! (oT) ðŸ˜Š - Kurt, 18.10.2016, 08:32
    - Excellent - mit EINEM Fehler :-) - Silke, 18.10.2016, 09:43
      - Der blinde Wille - Phoenix5, 18.10.2016, 19:46
        
        Warum die Illusion des Freien Willens ausreicht, Bewusstsein zu erzeugen. - Leserzuschrift, 19.10.2016, 16:50
        
        Vielen Dank für deine Worte - Phoenix5, 19.10.2016, 22:33
        
        Gelungene Ergänzungen :-) (oT) - Silke, 20.10.2016, 02:25
        
        Unfreiwillige Freiheit .. wie geht das? (edit.) - Beo2, 20.10.2016, 10:25
        
        In dieser absurdesten aller denkbaren 'Schöpfungen' ist der Hass als Gegenpol so zeitlos wie die Liebe - Zarathustra, 20.10.2016, 08:56
        
        Nein. Der Gegenpol zur Liebe ist Umbewusstheit, und die hat ihre beste Zeit schon hinter sich. - Leserzuschrift, 20.10.2016, 16:22
        
        Schnurrr - Kurt, 20.10.2016, 16:40
        
        Bipolare Welt - Zarathustra, 20.10.2016, 23:33
    - Schöne Worte (mkT) - vegan, 18.10.2016, 10:33
      - Selbstmord und Lebenstrieb vs. Todestrieb - Phoenix5, 18.10.2016, 21:18
        
        Ulrich Horstmann hat wohl Altbekanntes aufgewärmt - Leserzuschrift, 19.10.2016, 12:39
        
        Der Sinn des Lebens - Phoenix5, 19.10.2016, 22:28
        
        Der Sinn des Lebens ist: Lieben um geliebt zu werden! (oT) - ebbes, 20.10.2016, 12:13
        
        Und das alles unfreiwillig, ohne frei zu sein ..? - Beo2, 20.10.2016, 12:37
- Auch für mich unklar. - siggi, 16.10.2016, 22:14
  - Siehe Beitrag an Kurt (oT) - Ashitaka, 16.10.2016, 22:18
    - Ergibt keinen Sinn. - siggi, 17.10.2016, 03:08
      - Nein, die gemeinsame Messgröße fehlt - Ashitaka, 17.10.2016, 11:20
        
        Grundsätzliches. - siggi, 18.10.2016, 19:49
      - vgl. TV-Sendung und TV-Gerät .. - Beo2, 17.10.2016, 11:23
- Willensfreiheit bedeutet Verantwortung - äußerst unbeliebt derzeit... - nvf33, 17.10.2016, 16:41
  - Niemand kann sich für sein Wollen entscheiden - Zarathustra, 17.10.2016, 21:20
    - Das ist echt traurig... - nemo, 17.10.2016, 21:23
      - Traurig - Zarathustra, 17.10.2016, 21:48
        
        Der Teufelskreis der Überzeugungen - nemo, 17.10.2016, 22:23
- Determinismus = Mythos! Wer Augen hat, möge sehen oder auf ewig blind bleiben! / Von Hopi - Leserzuschrift, 17.10.2016, 16:43
- Danke für den Link (Mythos Determinismus)! - twc-online, 17.10.2016, 19:24
  - Prof. Dr. Dr. Brigitte Falkenburg: Wir wissen einfach nicht, was das Bewusstsein ist! - Ostfriese, 18.10.2016, 00:03
- Mich würde mal interessieren, aus welchen Gründen mich die Diskussion überhaut interessiert. - trosinette, 18.10.2016, 09:41
  - Ich danke Dir! (oT) - bude, 18.10.2016, 09:54
  - Schneider! Weit unter deinem Niveau - Kurt, 18.10.2016, 10:21
  - I just can't stand it â€“ rofl - ymmd - Silke, 18.10.2016, 10:54
  - Theoretisch besteht für Dich kein Zwang, Dich an der Diskussion zu beteiligen - Zarathustra, 18.10.2016, 10:54
- Schöpfer (Ur-Ursache) versus Schöpfung (Folge/Ursache-Folge) .. - Beo2, 18.10.2016, 18:38

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