Hallo Zarathustra,

Einen schönen guten Morgen, lieber Ashitaka,

Ich war es, der PCM mit einem anderen Giganten in Verbindung und - zusammen mit weiteren Mitsteitern wie dem Hinterbänkler - in Einklang brachte; mit Gerhard Bott, der auch hin und wieder in diesem Forum unterwegs ist. Und Kurt ist es, der PCM mit den Giganten der Autopoiese in Einklang brachte. Unser Anliegen ist es, einer drohenden Verbaudrillardisierung der PCMschen Systemtheorie entgegenzuwirken.

Aber schön, dass Du zufälligerweise (akausalerweise, indeterminierterweise) wieder hier bist, in meiner Nähe. Immer und immer wieder. (Vgl. „die ewige Wiederkehr des Gleichen“)
Erstaunt Dich das nicht selber, dass der Zufall dergestalt berechenbar unterwegs ist? Die Welt ist voller Rätsel und ewig wiederkehrender grauser Zufälle, vgl. Kapitel 53 im Buch der Bücher, „Von der Erlösung“, einem der besten Kapitel überhaupt:

Und flüchtet mein Auge vom Jetzt zum Ehemals: es findet immer das Gleiche: Bruchstücke und Gliedmaassen und grause Zufälle – aber keine Menschen!
Das jetzt und das Ehemals auf Erden – ach! meine Freunde – das, ist mein Unerträglichstes; und ich wüsste nicht zu leben, wenn ich nicht noch ein Seher wäre, dessen, was kommen muss.
Ein Seher, ein Wollender, ein Schaffender, eine Zukunft selber und eine Brücke zur Zukunft – und ach, auch noch gleichsam ein Krüppel an dieser Brücke: das Alles ist Zarathustra.

Verstehst Du? Wollende sind Schaffende! Vgl. „Die Welt als Wille und Vorstellung“. Der Wille schafft und schöpft. Ist so! Auch wenn Dich das noch so rasend macht.

Determinismus ist nichts monokausales.

Das hat mit der Tatsache, dass eine Masse an Individuen weder eigenes
Potential trägt,

Da kann ich Dich beruhigen! Selbst ein Individuum (also zum Beispiel Ashitaka) trägt eigenes Potential in sich, und nicht nur die Masse.

noch aus sich selbst heraus entsteht, gar nichts zu tun.
Und das weißt du auch. Dein Denken ist dennoch viel zu sehr aktivistisch
geprägt.

Was ich weiss, ist, dass Du sowohl aufgrund eigenen Potentials als auch fremder Einflüsse unterwegs bist.

Dass der Mensch seit der Zerschlagung des gemeinschaftlichen und akephalen
Miteinanders kein "eigenbestimmtes Potential" mehr in sich trägt,

Ich glaube an Dein eigenes Potential. Du agierst hier offensichtlich hauptsächlich Deinem eigenen Charakter und Potential gemäss. Stell Dir vor, es wäre nicht so und Du wärest ein komplett Fremdbestimmter ohne ein Selbst! Nicht auszudenken!

Es kommt dann unweigerlich zu den Disney artigen Vorstellungen, dass die
Masse sich selbst erschafft und organisiert, dass Geld produziert wird,
oder gar die von Mauss richtig angemerkte Spitzenirritation, dass die wahre
Macht in der Wirtschaft aufwartet.

Laut MausS unterliegen die Menschen einer Zivilisierung durch Astronauten, seit Äonen.
Er ist somit natürlich eher auf Deiner denn auf meiner und Kurts Linie.

Natürlich nicht zu vergessen, dass du damit in völligem Widerspruch zum
von dir lediglich zwecks Gewichtszunahme aufgegriffenen Dottore stehst, der
in vielen Jahren seiner aktiven Zeit nichts anderes erklärt hat, als den
auf Zentralmacht basierenden Baumzweig des Debitismus.

Lieber Ashitaka! Wir repetieren:
PCM's Machttheorie, wo der Wille der untersten aller unterwürfigen Unterhunde sich bis zu den obersten der Unterirdischen durchfrisst: „ Ihr wollt doch ...“
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=416930

All seine
nachvollziehbaren Erklärungen basieren im Kern auf einer durch
Zentralmacht geschaffenen Ordnung (Zentralmachtbereich), angefangen bei der
gewaltsamen Unterwerfung, der gewaltsamen Expansion, der Tribut- und
Abgabenerhebung gegenüber den Ohnmächtigen und der ständigen
Redistribution und Zession von Macht (Machtkreislauf des Geldes) zwecks
Verhinderung von Aufständen bzw. Revolten.

Schwärme sind nicht gewaltfrei. Die sogenannte Schöpfung ist keine Herz-Jesu-Veranstaltung. Organismen stinken und verfaulen nicht nur vom Kopf her.

Als nächstes (das Gleis hätte ich zwar gerne erst später betreten)
werde ich dann klar machen, dass du auch Robert Prechter's Theorie falsch
interpretierst und wie bereits erläutert nur dazu nutzt, um von dem realen
Potentialraub der Zentralinstanzen von den Massen abzulenken. Um seine
wahren Erklärungen, die dieses Thema gar nicht tangieren, geht es dir eben
überhaupt nicht.

Bei sämtlichen Denkern, die ich in diesem Forum immer wieder ins Rennen schickte, gibst Du hier vor, der wahre Experte in der Interpretation derer Thesen zu sein. Davor hat man von Dir nie etwas darüber gehört. Wen auch immer ich hier zu studieren empfehle: Ashitaka kennt all deren Thesen schon lange und weiss auch darüber besser Bescheid als alle anderen. Ashitaka, das ist nicht glaubwürdig. Wer soll Dir das abnehmen?

Was natürlich Unsinn ist. Ordnungen ergeben sich selbstverständlich
aufgrund von Eigenschaften.

Die Ordnung in der wir tagtäglich unsere Funktion als Abgabepflichtige
erfüllen, basiert auf geraubtem und damit zentralisiertem Potential.

Menschen konstruierten aufgrund von Naturgesetzen und ihres eigenen Charakters diese oder jene Ordnungen.
Bonobos haben einen anderen Charakter und organisieren sich anders. Wollen sich anders organisieren. Vgl. „Die Welt als Wille und Vorstellung“. Da steht's drin.

Wir beiden werden schon sehr bald die Passiva der Zentralinstanzen
beleuchten und uns damit bewusst machen,

Ja, dazu sind wir vermutlich determiniert. Aber wirklich berechenbar ist das nicht. Möglicherweise wird Dein Wollen, dies mit mir ohne Ende bis zum Ende weiter zu beleuchten, unterbunden. Kann man nie wissen! Sei Dir also nie sicher, dass Dein Wollen allein ausreicht, einem solchen Fortgang zum Durchbruch zu verhelfen. Macht ist verteilt.

dass die Finanzierung aller
zentralinstanziellen Ordnungen einzig und allein auf einem von den Massen
geraubten Potential (Macht) beruht.

Boah! Der ultimative monokausale Indeterminismus. Diesen Oxymoron muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Einzig und allein dadurch indeterminiert. Dieser einzig-alleinigste Zufall regiert also pausenlos den bedauernswerten homo oeconomicus.

Wie bereits erklärt ist dir das Wesen
der Passiva, der Kapitalisierung, gar nicht bewusst.

Derart eindimensionale Weltbilder nehme ich immer wieder mit grossem Erstauen zur Kenntnis.

Ein Eiskristall bildet sich aufgrund der Eigenschaften des Wassers,

sowie

den das Wasser determinierenden Bedingungen. Das sieht doch ein Blinder.

Weil das Wasser als physisches Phänomen Naturgesetzen unterliegt.

Sehr richtig. Genau wie Du und der Rest der Masse auch.

Auch
hat es kein Bewusstsein.

So so. Hast Du das nachgemessen? Mit welchen Instrumenten?

Das "System" der zur Abgabe gezwungenen
Funktionseinheiten (Gesellschaft) basiert jedoch nicht auf Naturgesetzen,
sondern auf mentalen Phänomenen, auf bewussten mentalen Konstruktionen.

Mensch! Natürlich auf beidem.

Es
ist notwendig, den Massen ihr Potential zu rauben, um eine
zentralinstanzielle Ordnung zu schaffen.

Die Masse hat ein riesiges Potential. Sie raubt Dir jedoch viel von Deinem individuellen Potential, aber natürlich längst nicht alles. Von Deinem Potential versuchst Du soviel zu retten, wie Du kannst. Wer wird es Dir verargen?

Die Gesellschaft ist entgegen
deiner Entführung ins kalte Wasser kein Eiskristall, basiert nicht auf
Naturgesetzen, sondern auf bewusstem Potentialraub.

Wie gesagt, ein derart eindimensionales Weltbild erstaunt mich immer wieder. Es ist mir ein Rätsel, wie so etwas möglich ist.

Trump ist demnächst Geschichte. Der Schwarm wird ihn nicht delegieren.

Wen interessieren zwei Maskottchen, deren Arbeitsalltag darin besteht,
Termine und vorgefertigte Reden einer Parteienlandschaft abzuarbeiten, die
am Ende von denselben Großkanzleien und Beratungsgesellschaften in allen
Gesetzesentwürfen und politischen Ausrichtungen beraten werden.

Eben. In der Wirtschaft und Gesellschaft draussen ist die Uebermacht.

Du glaubst nicht im Ernst, dass der Schwarm mit einer Wahl deiner
Clownsgestalten irgendeine Veränderung wählt.

Wann immer ganz andere Parteien und Personen gewählt werden, ist dies immer ein Ausdruck des 'social mood' der Masse, die regiert. Vgl. Robert Prechter.

Deine Vorstellung von Schwärmen, die alleine deshalb weil sie wollen

auch

das zur Realisation notwendige Potential mit sich tragen,

Schon wieder falsche Interpretation. Im Determinismus geschieht nie

etwas

'alleine deshalb', sondern – wie hundertmal erfolglos dargelegt –
multikausal.

Falsch. Die Handlungen der Individuen (Funktionseinheiten) der
Gesellschaft sind nicht multikausal, sondern sie basieren auf fehlendem
Potential (Ohnmacht).

Geht's vielleicht noch eine Spur eindimensionaler?

Du blickst, wie ich bereits erklärt habe aufgrund
deines engen Horizonts

Köstlich.

lediglich auf aktive Potenzen (Handlungsketten). Im
Gegensatz zu deinen albernen und den Intellekt beleidigenden
Fischschwärmen

Fischschwärme beleidigen den Intellekt? Welchen Intellekt? Meinen jedenfalls nicht.
Von Fischschwärmen sollte sich ein Intellekt, der etwas auf sich gibt, nicht provozieren lassen.

basiert die Gesellschaft jedoch auf zentralinstanziell
gesetzten Terminen, an denen den Zentralinstanzen Potential (Macht)
übertragen werden muss, welches die Masse nicht selber hat, sondern sich
nur von Instituten der Zentralmacht besorgen kann (Machtkreislauf). Alles
Handeln der Individuen richtet sich nach der Ohnmacht gegenüber dem
zentralinstanziell gesetzten Abgabentermin. Es sind die fehlenden
Potentiale (Mächte) der Individuen bzw. die Zentralmacht der
Zentralinstanzen, die die Handlungen der Individuen verursachen. Die
Ursache ist in Bezug auf das Handeln der Funktionseinheiten (Individuen)
eindeutig, nicht multikausal.

Solche Einbahnstrassen existieren zum Glück nur in der Vorstellung.

Die Organe und Institutionen werden konstruiert durch den Schwarm und

von

niemandem ausserhalb.

Eine handelnde Anzahl von Individuen hat ohne Institution keinen Raum,

... et vice versa. Die Welt ist nicht akausal und monokausal, sondern erwiesenermassen multikausal und multidimensional.

keine Funktion. Mit der bewussten Schaffung einer zentralen Instanz (durch
trügerisches Vertrauen, durch Gefolgschaft, dann durch gewaltsame
Expansion und Unterwerfung) geht der Potentialraub Zug um Zug einher.

Eben. Bewusstes Schaffen unter anderem durch Gefolgschaft. Die Follower wählen ihre Lieblingscharismatiker, von welchen sie glauben, am besten repräsentiert zu werden, bis sie sich neue Auserwählte aussuchen.

Ist die lebensbedrohliche Flucht oder das Sterben der Menschen ein

Kampf,

der durch ihren eigen Willen eine Machtposition begründet?

Die Flucht von Menschen und Fluchttieren ist ohne entsprechenden Willen
zum Scheitern verurteilt. Nur wer den Willen hat zu fliehen, hat auch

die

Macht zu fliehen. Vgl. die Welt als Wille.

Du stolperst. Zunächst einmal ist die Behauptung, dass nur derjenige, der
den Willen hat, auch die Macht (das Potential) hat, falsch, nicht
nachweisbar.

Ich erkläre es mal so, dass du es auch begreifst. Du leidest offenbar
unter starken Einflüssen, die dir die einfachsten Zusammenhänge dieser
Welt vernebeln:

Unfreiwilliger Humor.

Du kannst nach einem bereits auf den Tisch gestellten Glas Wasser greifen
(dich dafür entscheiden), du kannst dich aber auch wieder zurücklehnen
und deine Katze parfümieren (dich dagegen entscheiden).

Je nachdem, was ich will. Wenn ich durst habe, werde ich mich dazu determiniert sehen, nach dem Wasser zu greifen.
Der Determinsimus funktioniert sehr gut, und erst noch lückenlos.

Der Wille ist in
dieser Beziehung lediglich "die Fähigkeit, sich dafür oder dagegen
zu entscheiden".

Wohl wahr.

Das Potential, die Macht, erstreckt sich in diesem Fall
auf gegenwärtig beide Entscheidung oder eben auf keine von beiden.

Nein. Vgl. Diodor und alle grossen Denker. Es gibt kein Kontingent an Ereignissen. Solche existieren nur in der Vorstellung, als Illusion. Die Geschichte besteht nicht aus mehreren möglichen Abläufen, sondern aus einem einzig möglichen. Das hatten wir aber alles schon.

Denn
entgegen deiner albernen Dogmen, hat auch jemand, der sich noch nicht
entschieden hat, dem vielleicht sogar noch das Glas Wasser als
Bewusstseinsinhalt fehlt, die Macht (das Potential), um nach dem Glas zu
greifen.

Illusion. Dunkelster Aberglaube. Nur das, was tatsächlich geschieht, ist auch tatsächlich möglich. Alles andere erweist sich als nicht möglich.

Und nun zu den syrischen Flüchtlingen. Die Flucht der Syrier, diese
Entscheidung basiert auf lebensbedrohlichen Zwängen der sich bekriegenden
Zentralinstanzen, ist in ihrer Ohnmacht gegenüber den Kriegsgewalten der
Zentralmächte begründet, nicht auf deiner nicht nachweisbaren Kausalität
und Determiniertheit des Weltenlaufs. Dafür gibt es keinen
wissenschaftlichen Nachweis.

Du bist tatsächlich so pervers,

Wie gesagt, Ashi: Lebensbedrohliche und kriegerische Zentral- und Dezentralinstanzen werden von den Teilnehmern konstruiert, Schritt für Schritt und ohne Ende bis zum Ende. Das Konstrukt ist von vorn herein zum Scheitern verurteilt (determiniert). Dieses Scheitern ist nicht offen und hängt nicht vom Nihil ab.

dass du diesen ihr Überleben sichernden
Handlungszwang als einen Machtausdruck zu erklären versuchst. Ich denke an
dieser Stelle wird sehr deutlich, wie die wahre Gesinnung hinter dem
dauerbeitragenden Nickname Zarathustra ausschaut.

Meine Gesinnung ist Dir absolut unzugänglich. Du müsstest wie Kurt oder der Hinterbänkler beschaffen sein, um meine Gesinnung nachvollziehen zu können. Bist Du aber nicht. Du bist und bleibst Ashitaka und somit jemand, für den meine Gesinnung ein Buch mit sieben Siegeln bleiben wird.

Alles Tun und Wollen ist ein Müssen. Fliehen und Verfolgen
gleichermassen.

Nein, diese Denkweise basiert, wie bereits im vorherigen Beitrag
nachgewiesen wurde,

Von einem Nachweis weit und breit keine Spur.

lediglich auf metaphysischen Simulationen.

Ja ja. Orwell. Einstein ist Metaphysik und Baudrillard ist Physik.

Die Kausalkette reicht ein bisschen weiter zurück. Militär haben wir,
weil wir Militär wollen.

Nein, nicht weil wir Militär wollen, sondern weil das Militär das
wesentliche (gewaltsame) Fundament der das Potential der Massen raubenden
Zentralmachtordnung ist.

Klar, Militär ex nihilo.

Deine Ereigniskette gibt es gar nicht, denn
dazwischen warten Milliarden Bewusstseine auf, die entgegen deiner sie als
krank diagnostizierenden Denkweise, kein Militär wollen.

Aber noch mehr, die eines wollen. Im Fischschwarm wollen auch nicht alle in die selbe Richtung. Ein Schwarm ist ein Wettstreit widerstreitender Kräfte.

Die Handlungs-
und Ereignisketten der physischen Welt sind aufgrund der Einfluss nehmenden
mentalen Phänomene (Willen) nicht kausal und auch nicht determiniert
erklärbar.
Sie sind in dieser Hinsicht nur als solche simulierbar. Und
darin, im wahnhaften Glauben an die Vorbedingheit aller physischen
Phänomene (Handlungen, Ereignisse der Welt), bist du Zuhause. Dort steht
dein Altar!

'Einfluss nehmen' und 'nicht determiniert' ist ein Widerspruch in sich selbst. Das ist doch hoffentlich klar.

Morgengruss

Zara