Lieber Hinterbänkler,

Glaubst Du, mit den unendlichen Wiederholungen wirst Du @Zarathustra
überzeugen?
Du bist überzeugt, dass bei ihm Hopfen und Malz verloren ist und trotzdem
ereiferst Du Dich so?
Hast Du nichts Besseres zu tun?

Das ist das Beste, was ich tun würde - die Machttheorie vom @dottore ausfeilen.
Diese hier von A. erarbeiteten Aspekte fehlen in den früheren Posting‘s.
Die Machttheorie ist der Dreh- und Angelpunkt des Debitismus, der im Kollektivismus abgeht. Die Eigentumsökonomik ist nachgelagert.
Debitismus->Machttheorie->EÖ

Ich sortiere noch einmal:
Debitismus
Ist überall, zumindest in der Bio-Geosphäre mit seinen Merkmalen (Variante des 2.HS der TD:
->Wirken einer mächtigeren FE (Mein Gehirnanteil für das DGF will 40 % der erbeuteten Kalorien) gegen eine ohnmächtigere FE (Hunger entsteht, keine Fettreserven vorhanden, Körper und Geist müssen Kal. ranschaffen)
->Aufzwingen einer Schuld/Soll (Lebensmittel=Energie müssen her)
->Vorfinanzierung von Produktion/Dienstleistung/krimineller Aktivität (meine Fähigkeiten/mein Wissen und Können oder der Nachbar räumt mir Kredit ein und akzeptiert einen Schuldschein)
->Erbringen von Leistung durch meinen Körper/Geist (Lebensmittel greifen, z.B. Nachbar's Hühnereier nehmen) essen und meine Urschuld damit bedienen/Ursoll ausgleichen bis zum nächsten Hungergefühl in ein paar Stunden
->mit dieser weggenommenen Leistung Nachschuldner verschulden (den Hühnern fehlen nun die Eier zur Vermehrung obwohl sie Korn gefressen haben und sich ordentlich mühten, dem Nachbarn fehlen die Eier zum Eigenverbrauch obwohl er das Korn unter Energieverbrauch geerntet hat)
->Aufzwingen einer Schuld/Soll (Nachbar hungert, weil ihm die energiespendenden Eier fehlen, Hüherpopulation wird ohne diese Nachwuchs schrumpfen) Nun muss Huhn und Nachbar einen Nachschuldner finden um nicht insolvent zu werden
-> usw. mit den Gläubiger-Schuldner-Ketten.
Problem: mit Zeitablauf müssen immer mehr Nachschuldner verpflichtet werden

Sonderform des Debitismus
wenn sich ZI durch Vertrauensvorschuss oder sofortigen Zwang per Waffenanwendung gegen gläubige bzw ohnmächtige Masse etablieren kann und Tribut (außen)/Abgaben (innen) abfordert, sich samt Soldateska davon unterhält, Dreifachmonopol installiert (Gewalt, Abgaben, Geld), das Wirtschaften startet, indem Abgabe/Termin/Sanktion per Dekret bestimmt wird und der Rest zur Redistribution verwendet wird. Vorfinanziert wird aus der Substanz (Schneemannproblem)
Alle Wirtschaftsteilnehmer rödeln, um rechtzeitig an Abgabegut zu kommen, das im Wesentlichen über die Söldner (von ZI bezahlt) in den Kreislauf kommt.
Eine ZI treibt das "zwanghafte und gewalttätige Überspannen der ohnmächtigen Masse voran" erzwingt und überwacht die Wirtschafterei, mischt sich überall ein, drangsaliert die ohnmächtige Masse und nimmt mehr als sie per Redistribution zurückgibt.
Probleme:
- Vorfinanzierungsproblem zu jedem Zeitpunkt
- immer mehr Nachschuldner müssen mit Zeitablauf verpflichtet werden
Verwaltung, Söldner, Hof, Herrscher und Günstlinge müssen nach Gutdünken der ZI von den Ohnmächtigen mit unterhalten und versorgt werden.

Machtkreislauf:
Siehe Uckmuckdu von @Kurt ausformuliert was @dottore vorher auch schon geschrieben hat. Funktioniert nur in Hierarchie (Kephalität/Zwang) und nicht in einem Schwarm (Egaltät/Konsen)

Mächtige ZI:
Erschleicht, erkämpft Kredit der Masse. Wird mit den Jahrtausenden entpersonifiziert und damit unangreifbarer und wächst nach den von @dottore genannten Regeln (Recht, das eigentlich Unrecht ist,Beamtenkegel und Bürokratiewuchern, steigende Staatsschulden, Aufschuldung, Kriegsführung nach innen und außen, strukturelle Gewalt und Kultur,kranke Menschen=Zivilisten, DR of Investment usw.)
Irgendwie zentrisch strukturiert, aber ohne Zentrale und die eine Gang ähnlich der genannten Riemannschen Fläche

Ohnmächtige Masse:
Entstanden aus den zerschlagenen Segmenten durch organisierte Gewaltanwendung der ZI, amorphe Masse von bindungsarmen Einzelindividuen, alle gegen alle, Verrohung, Abstumpfung, Existenzängste usw.- Zivilisten mit all ihren mehr oder weniger ausgeprägten Leiden und Krankheiten.

@Zara antwortet völlig entspannt auf Deine ellenlangen Mails,

Nein, er fährt auch hart am Wind.

indem er ab
und zu irgendwelche Standardfloskeln, teilweise per C&P wiederholend,
einstreut und Du bringst Stunden damit zu, irgendwas zu beweisen und zu
formulieren.

Weil die Argumentationskette des A. stimmig ist.

Du machst Dich kaputt und er antwortet mit links...
Das ist im Gegensatz zu @Zaras Vorgehen einfach nicht gesund.

@Ashitaka schreibt für sich und die Leser.
Außerdem sind scheinbar noch Rechnungen offen.

An Deiner Stelle würde ich mal eine Umfrage starten, wer Deine Texte
wirklich durchliest und dabei auch versucht sie zu verstehen.

Ich lese und verstehe sie grob.

Ich hatte Dir seinerzeit gesagt, dass ich das nicht leisten kann oder
möchte.

Das ist ok aber schade.
Ich wüsste nicht, wie man das alles einfacher und knackiger schreiben könnte, aber ich würde jede Andeutung einer Beleidigung vermeiden, wenn ich die Sache durchbringen wöllte.

Die hochgelobte neue Ordnung Deiner Worte ist nach wie vor nicht
erkennbar.

@Ashitaka ordnet die Worte neu, so wie du dich mit dem wichtigen Thema der Meme/Memplexe beschäftigst.
Das nennt sich Spezialisierung/Kooperation (wenn auch nicht so gut gelungen umgesetzt)

Und das hat nichts damit zu tun, dass es nicht Deine Muttersprache ist.

Nein. Die Formulierungen sitzen, wie auch bei anderen Profi's hier.

In meinen Augen sind es eher ungeordnete Worte, wo ich noch mindestens
doppelt so viel Energie einsetzen muss, um sie mir irgendwie verständlich
zurechtzulegen, allerdings ohne sicher zu sein, ob Du das gemeint hast.

Weil wir verheddert und gefangen sind in Verdrehungen, ungenauen Begrifflichkeiten und reaktionärem Denken - das gibt uns das trügerische Gefühl von Sicherheit in einer Welt, die uns immer mehr um die Ohren fliegt.

Ich dachte bislang immer, dass bei Dir viel Substanz drin ist, und nur ich
das nicht kapiere.

Du wirst es im weiteren Diskussionsverlauf kapieren.

Mittlerweile bin ich überzeugt, dass Dir ein aufreibender Kleinkrieg
wichtiger ist, als Deine Gedanken verständlich zu machen.

Nein.

Und deshalb bleibst Du Meilen hinter Deinem zu schön formulierten
aphoristischen Anspruch zurück.

Nein. Eine Perle nach der anderen in Punkto Machttheorie – von allen Seiten .
Habe Geduld.

Ich würde sagen: "Wer etwas nicht klar sagen kann, der plappert."
Ich gebe aber zu, dass diese Signatur unten bei Dir, dem wortgewaltigen
Ashitaka, einfach nix hermachen würde.
Oder?

Ich habe das Gefühl, da steht ein stabiles Gedankengerüst gegen andere Gedanken.
Ich bin Deterministin, verstehe aber die Argumentationskette des A..

Der Ursprung (nicht determiniert) aller Macht (Ohn- und Zentralmacht) ist
das Wort.

Ja. Eigentlich eher die Symbolik/Begrifflichkeit/Bedeutung von Wörtern.
Das sind Intelligenzverstärker der Menschheit (Roth spricht in einem von den hinteren Teilen davon:
- wir sind Sensorium + Verarbeitungseinheit + Motorikum wie alle anderen Lebewesen auch
- Bäume verlassen
- Enegieproblem durch Fleichfressen lernen gelöst
- Sprache, Symbolik, Schrift, Zahlen, Kultur
- Hilfsmittel wie Machinen (Siehe melethron mit seiner VR)

Das gesprochene Wort als Quell jeglicher Ordnung (mit
Messgröße?).

Fehlende Messgröße für Bewusstsein.

Wer das Wort neu ordnet (potentiell), der versteht wie die
Welt im Innersten halt funktioniert (nicht deterministisch) oder so
ähnlich (Simulation).

Ja.

Liebe Grüße
Silke

PS: Korrektur fällt aus. Ich bin müde. Gutes Nächtle