... alles andere ist reine Zeitverschwendung!!!

Wer das "laufen Lernen eines Babys" damit verwechselt, dass man von älteren Kindern auch "Leistung" fordern kann, der hat leider den Sinn nicht verstanden.

Warum Leistung "fordern". Welche? Erst Unlustgefuehle erzeugen und dann was einfordern? Machst Du das bei der Essenszubereitung Deinen Kindern gegenueber auch? Schlechtes Essen und dann das Verspeisen erzwingen? Oder leckeres Essen und mit den Schultern zucken, wenn es "alle" ist und sie nach Nachschlag schreien??? Und dann ... kannst Du sagen: macht Euch selbst mal ein Schnitzel, hab' jetzt keine Lust. Und siehe da ...

Was waere dann wohl die bessere Paedagogik???

Schon Vögel stoßen ihre Jungen ab einer gewissen Zeit aus dem Nest,

Ja, das ist aber keine Forderung von "Leistung". Das genaue Gegenteil!!! Flieg' oder stirb'. Keine Motivation? Dann lass' Dich doch fressen, sagt Vogelmama, "mir doch egal". Das genaue Gegenteil von "Schule". Weshalb letztere nie funktioniert, weil die meisten Paedagogen nicht mal ueber ein Spatzenhirn zu verfuegen scheinen!

damit sie fliegen lernen

Ja, aber das koennen sie eben schon. In der Schule wuerde nie jemand Laufen lernen!

(sonst würden die sich möglicherweise füttern lassen,

Moeglicherweise. Bezweifle ich. Ist ein Strohmann-Argument.

bis sie alt und grau sind )). D.h. das Vogel-Elternpaar "fordert"

Nein, es tut das GEGENTEIL!!!

nach einer gewissen "Aufzuchtszeit" seine Jungen auf, "fliegen"

Nein, es laesst sie raten, was als naechstes kommt! PURE Abenteuerpaedagogik!

zu lernen und den zweiten Teil der Ausbildung zu beginnen: selbständig Futter suchen!

Aha. Selbstaendig. Sag' ich doch. Koenntest Du mir bitte mal diese Laus aus dem Gefieder nehmen, die sich da Lehrer nennt???

Das Einfordern von Leistung muss selbstverständlich altergemäß

Selbstverstaendlich.

erfolgen! Das dürften halbwegs gesunde Eltern allerdings von sich aus begreifen!

Nein, das sieht man schon an Dir!

Von einem Säugling zu verlangen, dass er nicht mehr einnässt, ist schwachsinnig.

Von irgendjemandem was zu verlangen, ist schwachsinnig. Ich verlange auch von keinem Verkaeufer etwas - ich biete ihm eine angemessene Gegenleistung!!!

Von einem 4-jährigen aber zu verlangen, dass er seine Spielsachen abends wegräumt, ist sicherlich zumutbar und sinnvoll.

Noch besser waere, er/sie haette dazu eine Motivation. Es ist naemlich nicht einzusehen!!! Morgen braucht er sie an genau derselben Stelle wieder!!! Gib' ihm/ihr einen einsichtigen Grund (halte aus, dass das Kind darueber diskutieren will!!!) und ... es wird weggeraeumt. Oder eben nicht ...

Ebenso sinnvoll ist es, Kinder und Jugendliche an Helfen, Rücksicht und Verantwortung "zu gewöhnen".

Das ist Menschen angeboren. Die Schule mit ihrem Konkurrenzdenken macht es erst kaputt!!!

Wer "alles" entschuldigt, trainiert die nächste Generation auf dieses "alles". Es wird zur "Norm"!

Himmel Hilf!

Genau diese Entwicklung haben wir derzeit in unserer Gesellschaft.

Ja, aus den von mir dargelegten Gruenden. Menschen, die selbst essen koennen, Dreck reinschaufeln. Natuerlich angemessenen. Und irgendwann sollen sie das auch noch selber erledigen. Igitt.

Um aber zurück zum Schulsystem zu kommen: Ich halte es auch für schwachsinnig, Kinder in Schulen und Schulausbildungen zu zwingen, die sie nicht wollen!

Hatte ich nicht mal irgendwo geschrieben, Motivation sei alles?

Und wenn der Vogel, s.o., nicht will? Ja was jetzt eigentlich?

Eine stark verkürzte Schulausbildung mit hohen praktischen Anteilen wäre sicherlich für einen großen Teil der Schüler erheblich besser,

Besser waere, ihnen ihre eigene Bildung freizustellen und nur aufzupassen, dass sie nicht ausprobieren, was passiert, wenn man in Steckdosen pinkelt! So, wie Vogeleltern ihre Jungen erst rausschmeissen, wenn sie "fluegge" sind!

als das, was derzeit an den Schulen abläuft!

Was laeuft denn da ab? Und welche Eltern waehlen diese Minister? Kann es sein, dass diese Verbloedung im System liegt?

Allerdings sollte man JEDEM die Möglichkeit geben, sich weiter zu bilden oder auszubilden, wenn er in späteren Jahren Interesse daran hat.

Niemand hindert ihn. Siehe mich. Zum Beispiel.

Soweit ich das mitbekommen habe, waren die Ostblockausbildungen in diesem Falle erheblich besser,

Nein, da gab es die Kaderakte. Da waere ich Muellmann geworden, weil ich Marx zu genau gelesen hatte. Waer' mir aber egal gewesen. Ich unterhalte mich gerne mit Muellmaennern.

als das, was "wir" hier derzeit praktizieren.

Stuempern Praxis zu nennen, hat was.

Und sicher muss man in einer funktionierenden Volkswirtschaft auch Leistung "einfordern" können,

Nein, das taete der Markt. Wenn sie denn funktionierte. Da ist aber der Sozial-Staat vor. Dann eben nicht.

denn sonst haben wir Chaos. Ist mir schon klar, dass ich damit im Gegensatz zur Meinung etlicher hier im Forum bin.

Du formulierst so ungenau, dass jede(r) nicken kann.

Nun ja, ich habe in der Tat weder eine Phobie vor Leistung noch vor dem Fordern!

Von andern? Ich fordere nur von mir! Von andern, s.o., erst nach VORHERIGEM Angebot einer GEGEN-Leistung!

Wenn man von jemanden keine Leistung einfordern kann (dort wo er sie geben kann),

Fordert die Vogelmama das Fliegen ein?

dann respektiert "man" ihn/sie auch nicht als gleichwertiges Mitglied der Gesellschaft. Und auch daran kranken wir!

Na ja, ich sehe das ganz anders. Jeder hat hier Rezepte, wie der andere sich verhalten soll. Ich mach's umgekehrt.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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