Ach so, du denkst, wenn ich KURS schreibe meine ich eigentlich REFERENZKURS. Da kann ich dich beruhigen, wo Kurs drauf steht ist auch Kurs drin" />.

Das will ich dir gerne erklären.

dass beide Kurse, manipulierter oder nicht manipulierter, im Prinzip
gleichwertige Bedeutung für die Kursentwicklung haben.

Richtig, aber nur wenn es *gehandelte* Kurse sind.

Prima Elli, das ist doch schon mal ein gutes Ergebnis unserer Diskussion.

Vor drei Tagen hörte sich das bei dir noch so an:

"Es ist aber müßig, über diese Definition zu reden.....
Deshalb hier nochmal meine Position in Kurzform:
1) Alle möglichen Kurse werden von Banken manipuliert, bei konkreten Verträgen/Abrechnungen mit Kunden. Ob zum Fixing oder auch zu anderen möglichen Gelegenheiten, ist mir vollkommen egal. Und wenn du am Schalter nach einer Anlageempfehlung fragst, wird ebenfalls manipuliert.
2) Solche Manipulationen haben keinen Einfluss auf den Marktverlauf."

Da galt also für alle Kurse, Manipulationen haben keinen Einfluss auf den Marktverlauf.

Wir stellen aber jetzt gemeinsam fest, gehandelte Kurse, die ja wohl ein Teiler aller Kurse sind und zwar ein sehr großer, auch wenn sie manipuliert sind, haben Einfluss auf den Marktverlauf. Wie sollte das auch anderes sein. Ich wusste es schon länger" />

Da hattest in deiner Aussage auch gar kein Problem mit dem Wort Kurs.
Kaum schreibe ich aber das Wort Kurs, protestierst du vehement:"Wie kannst du nur, wir reden doch ausschließlich über Referenzkurse" und widersprichst deinem eigenen 3 Tage alten Posting und vergisst schon wieder die Selbstanklage von JPMorgan, hattest du doch selbst bestätigt, dass da nichts von Referenzkurs stand, weil es eben auch nicht um Referenzkurse ging, sondern um gehandelte Kurse im Geschäft mit Kunden.
Die Veröffentlichung dieser Selbstanklage, @CarBear sei Dank, hatte deinem Argumentationsgebäude einen schweren Schlag versetzt. Denn erstmals, im Bericht der Schweizer Börsenaufsicht wurde es aber auch schon berichtet, war nicht mehr alleine von Referenzkursen die Rede.

Und deswegen ist mir natürlich auch klar warum du diese schon sehr hilflos wirkenden Versuche mit der Flucht zum Referenzkurs unternehmen musst.

Übrigens, ich sehe gerade die Überschrift von zwei deiner Postings:

Referenzkurs oder nicht Referenzkurs, das ist hier nicht die Frage

oder die hier:

Referenzkurs, Referenzkurs und immer wieder Referenzkurs

Ja, so ändern sich die Befindlichkeiten, lieber Elli, jetzt könntest du titeln, "Referenzkurs, nur ihn darf es geben"" />

Zurück zu meiner Vermutung.

Der Referenzkurs ist deine letzte kleine Insel im großen Meer der untergehenden, so genannten freien Märkte.

Aber der feste Boden für dich auf dieser Insel trügt, besonders nach dieser neuen Einlassung von dir:

Und Referenzkurse sind eben *keine gehandelten Kurse*, sondern als
Durchschnittswerte *berechnete *und *im Nachhinein* veröffentlichte. Keine > gehandelten. Und ein nicht gehandelter Kurs kann logischerweise keinen
Einfluss auf die Kursentwicklung haben.

Damit widersprichst du ja nun jeder deiner Aussagen in den letzten 2 Jahren. Das ist doch deine Kernaussage immer gewesen:
"Der Referenzkurs hat Einfluss auf den Kurs, allerdings nur kurzfristig."
Damit hast du ja auch diesen Thread eröffnet.

Also, wenn du jetzt sagst, es könne logischerweise, da der Referenzkurs nicht gehandelt wird, keinen Einfluss auf die Kursentwicklung geben, ja, dann gibt es wiederum logischerweise auch keinen kurzfristigen Einfluss.

Dann gibt es durch Referenzkurse deiner aktuellen Meinung nach, logischerweise überhaupt keinen Einfluss mehr auf den Kursverlauf?

Ist diese Erkenntnis erst in den letzten Tagen bei dir gewachsen?

Und gilt sie nur für Devisen-Referenzkurse oder auch für andere Märkte?

Also, Elli, ich muss sagen, du bist immer wieder für eine Überraschung
gut" />

Aber wahrscheinlich habe ich wieder alles falsch verstanden und verdreht.

lg

siggi

In diesem Fall, über den wir ja wohl diskutieren, ging es aber eindeutig um > die Manipulation von Referenzkursen. Ich hoffe, dass wenigstens darüber
Einigkeit besteht, denn in den verschiedenen Quellen wurde immer wieder
erwähnt, dass Referenzkurse manipuliert wurden.