Stimmt ja alles, was du sagst, bis auf zwei Sachen.

1 "Feststellung eines Referenzkurses"

Ein Referenzkurs, oder Fixing, was das selbe wäre, ist das in dem Fall
eben nicht gewesen, hat mir @paranoia bestätigt" /> Oder wo hast du das
in der "Selbstanklage" von JP Morgan gelesen?

Du zitierst es doch selber ein wenig weiter unten:
„Die Regulierungsbehörden werfen den Devisenhändlern der großen
Institute vor, sich zwischen 2007 und 2013 über Kurznachrichten und
Chat-Foren abgesprochen zu haben, um einen Referenzsatz des
Devisenmarktes
zu manipulieren und sich auf Kosten der Kunden zu bereichern.“

Weiter unten ist eben weiter unten und nicht weiter oben, wo wir uns gerade befinden" />

Und da habe ich eben aus deinem zweiten Posting in diesem Thread zitiert, aus diesem nämlich:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=355294

Ich hatte es doch extra nochmal verlinkt. So sah das bei mir aus:

Aus deinem Posting:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=355294

Von dir leider raus geschnitten.

So und nun schaue dir dieses, dein Posting bitte noch mal an und ich wiederhole nochmal meine Frage von oben:

Wo steht in der "Selbstanklage" von JP Morgan etwas von Referenzkurs?

Gut, dass wir schreiben, so konnte ich doch schön nachweisen, dass du gar nicht auf meine konkrete Frage eingegangen bist" /> So viel zum Thema "verdrehen"" />

Ich bin wirklich auf deine Antwort gespannt.

2. "die aber auf den Kursverlauf keinerlei Einfluss haben"

Wenn du in deinem Ausgangsposting, diesen Bericht zitierst:

„Erneut werden internationale Großbanken wegen ihrer Tricksereien am
Devisenmarkt in den USA zur Rechenschaft gezogen: JPMorgan, Citigroup,
Barclays, RBS und UBS müssen insgesamt 5,6 Milliarden Dollar zahlen.
Am härtesten trifft es Barclays.“

„Die Regulierungsbehörden werfen den Devisenhändlern der großen
Institute vor, sich zwischen 2007 und 2013 über Kurznachrichten und
Chat-Foren abgesprochen zu haben, um einen Referenzsatz des
Devisenmarktes
zu manipulieren und sich auf Kosten der Kunden zu bereichern.“

Wenn also 5 Großbanken über 6 Jahre gemeinsame Sache beim Abzocken
der
Kunden gemacht haben und das eben nicht nur bei Referenzkursen, sondern
rund um die Uhr (s. oben) …

„Rund um die Uhr“? Davon kann ich nichts lesen. Dort steht „einen
Referenzsatz des Devisenmarktes“. Und der wird meines Wissens nur einmal
am Tag festgestellt.

Ja, du kannst davon nichts lesen, da du ja leider oben, deshalb auch (s. oben) nicht auf meine Frage eingegangen bist, wo ich dich frage, wo in der Verlautbarung von JP Morgan etwas von Referenzkurs steht? Steht da nämlich nicht, sondern es werden ganz normale Kundenaufträge und deren Abwicklung beschrieben. Demnach wird also rund um die Uhr beschissen.
Das hatte ich dir übrigens schon vor geraumer Zeit bewiesen. Damals ging es um den Bericht der Schweizer Aufsichtsbehörde. Meine Abschlußposting in dem Thread:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=330386

Daraus noch mal, weil so schön ist, ein Zitat eines UBS-Devisenhändlers:

“the day of intervention, i was frontrunning EVERY SINGLE ODA and i mean EVERY haha”.

Auch hier bin ich auf deine Antwort sehr gespannt.

Du sagst immer wieder nur beim Fixing, der Händler sagt jede einzelne Order. Aber ich soll dir glauben. Nimm es nicht persönlich, aber ich glaube dem Händler" />

und selber als größte Player im Markt aktiv
sind, wie gesagt 5 Großbanken gemeinsam, dann wehre ich mich nur gegen
deine ständige Wiederholung, dass das Null Einfluß auf langfristige
Kursverläufe hat.

Erkläre mir bitte mal, wie die Feststellung eines (um einen oder zwei
Pips manipulierten) Referenzkurses Einfluss auf die Marktentwicklung haben
soll.

Ein oder zwei Pips sind natürlich nichts für sich alleine, genaus wie ein Wassertropfen im großen Teich, aber wenn über 6 Jahre, 5 Großbanken rund um die Uhr, gemeinsam bei jeder Order tricksen, oder bei jeder zweiten oder nur bei 10 %, wie viele Pips (Wassertropfen) kommen dann wohl zusammen?

Da kann man wohl mit Fug und Recht Zweifel daran haben, dass der Kurs (Wasserstand) heute exakt der gleiche wäre, als wenn alle die Millionen, wahrscheinlich eher Milliarden kleine Abweichungen nicht passiert werden.

Ich kann das zwar mit dem langfristig bei anderen Währungspaaren nicht
beweisen, aber du genauso wenig, dass es null Einfluss gäbe.

Wenn du mir zeigen könntest, dass nach der Feststellung eines
Referenzkurses die Kurse plötzlich drehen, dann könntest du mich
vielleicht überzeugen. Kannst du aber nicht.

Genauso wenig wie du beweisen kannst, dass diese Milliarden kleinen Abweichungen null Einfluss hatten. Sagte ich ja" />

Der Unterschied zwischen uns beiden ist aber, dass du es fortwährend behautest, ohne es beweisen zu können.

Und mir widerstrebt es schon rein mathematisch, davon auszugehen, dass Milliarden kleinster Ereignisse, Milliarden kleine Kursfeststellungen, (Milliarden kleiner Wassertropfen) völlig folgenlos für einen Kursverlauf (Wasserpegel) sein sollen.

Das Schöne ist, ich brauche gar keine Bestätigung für meine
Manipulationsthesen zu suchen. Die werden wir jetzt schon bald
wöchentlich frei Haus geliefert. In diesem Thread warst du und Calbaer so
freundlich.

Und wieder haust du alles durcheinander. Es geht doch nicht um
Manipulationen an sich. Die bestreite ich doch gar nicht – Banken gegen
Kunden, bei der Abrechnung konkreter Verträge.
Aber keine dauerhafte Manipulation von Kursen in eine bestimmte Richtung.

"Haust alles durcheinander, ist hier völlig fehl am Platz.

Richtig oder falsch, wahrscheinlich oder unwahrscheinlich, dass sind die Kriterien, um die es hier gehen sollte.

Und so ist es aus meiner Sicht, nach dem, was wir in den letzten Jahren an Einblicken in die Traderabteilungen der Großbanken bekommen haben, vor allen Dingen jetzt, wo wir es schwarz auf weiß haben, das sie auch gemeinsam sehr erfolgreich agieren, höchst wahrscheinlich so, dass sie auch längerfristige Strategien für Kursentwicklungen hatten und wahrscheinlich auch noch haben.
Und zwar durchweg in allen Märkten.

Ich glaube, du hast jahrelang die kriminelle Energie und auch die Fähigkeiten, Stichwort Computerhandel, in den Tradingabteilungen der Großbanken unterschätzt, vielleicht weil du es auch noch anders hautnah, kennengelernt hast. Es gibt mittlerweile einige Bücher von Aussteigern, die die abgrundtiefen, moralischen Verwerfungen aufzeigen.

Sein drittletzter Satz sagt doch alles:

Siggi, JP Morgan hat keinen Markt manipuliert. Die haben eine
Kommission/Dienstleistungsgebühr/Agio/Disagio/Entgelt in die Kurse
eingerechnet. (Smiley von mir)

Da stimme ich ihm nicht zu. Die Banken HABEN manipuliert – gegen KUNDEN,
nicht gegen den GESAMTMARKT.

Ich meinte eher die Formulierung, dass es bei der ganze Sache immer nur um die Kommission gegangen ist

lg
siggi