… denn wir sollten langsam mal mit dieser Diskussion zum Punkt kommen – es > wird immer mehr zu einer vollkommen nutzlosen Endlosgeschichte.

Da darf ich aber noch mal erinnern, wer diesen Faden nicht nur begonnen hat, sondern mit einem weiteren Posting nachlegen musste. Das warst ja wohl du.

Dann solltest du dich auch nicht beschweren, wenn man sich mit diesen Postings auseinander setzt" />

Und diese Auseinandersetzung war auch dringend nötig.

Denn wir haben dabei herausbekommen, dass dein zweites Posting:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=355294

auf völlig falschen Annahmen aufgebaut war.

Das spielt aber nur eine untergeordnete Rolle, da dieses Posting wie auch das vom Anfang des Fadens, inhaltlich wenig bis gar keine neuen Informationen übermittelt.

Und dein Versuch zu suggerieren, dass deine eigentliche Botschaft: „kurzfristig und nicht nachhaltig“ irgendwie mit den von dir gebrachten Zitaten untermauert oder gar bewiesen werden könnte, ist ja wohl voll in die Hose gegangen.

Auf dieses Zitat aus deinem Eröffnungsposting:

„Die Regulierungsbehörden werfen den Devisenhändlern der großen Institute vor, sich zwischen 2007 und 2013 über Kurznachrichten und Chat-Foren abgesprochen zu haben, um einen Referenzsatz des Devisenmarktes zu manipulieren und sich auf Kosten der Kunden zu bereichern.“
(Hervorhebungen von mir)

folgt ein einziger Satz von dir:

Genau, wie ich es immer gesagt habe: „Referenzkurs“ und „auf Kosten der Kunden“. Kurzfristig und nicht nachhaltig.

Nimm es nicht persönlich, aber dieser Satz ist doch völlig sinnfrei.

Was hat denn der Umstand, dass auf Kosten des Kunden beschissen wird, (übrigens, auf wessen Kosten sonst?) damit zu tun ob kurzfristig oder langfristig manipuliert wird?

Und welchen Einfluss hat denn wohl allein die Tatsache, dass ein Referenzkurs festgelegt wird, darauf ob jetzt für eine Stunde oder für die nächsten Tage manipuliert werden soll?

Da besteht absolut null Zusammenhang. Und komm jetzt bitte nicht wieder mit „sind doch nur 1 oder 2 pips gewesen“

Es gab über Jahre hinweg unzählige Geschäfte mit 1 oder 2 pips, also Millionen von pips.

Deine Erklärung dazu:

"Hier hast du leider einen großen Denkfehler. Du gehst davon aus, dass alle Kundenaufträge immer nur in die gleiche Richtung gingen (long oder short), aber das ist natürlich nicht so. Mal manipulieren die Banken ein bisschen nach oben, mal ein bisschen nach unten. In Summe: Null."

Zuerst mal, wie kommst du eigentlich darauf, dass ich davon ausgehe, dass nur in eine Richtung manipuliert wird? Das habe ich nie gesagt oder zeige mir das entsprechende Posting. Das Gleiche hast du auch schon damals völlig grundlos bei @dimi vermutet.

Aber geschenkt, schauen wir uns lieber deine Erklärung an. Es ist also tatsächlich dein voller Ernst, dass zig Millionen kleinster Abweichungen, über mehrere Jahre von 6 verschieden Banken im Endeffekt Null Einfluss auf einen längerfristigen Kursverlauf haben.

Wie muss man das sich denn vorstellen? Ist das so eine Art Naturgesetz? Manipulierte Kurse haben die Tendenz, sich nach wenigen Minuten zu neutralisieren? So in etwa meinst du wohl?

Und die ganzen Folgeerscheinungen eines manipulierten Kurses, die Hunderte oder Tausende Stopp-Loss- und Stopp-Buy-Order, oder spontane Aktion weltweit, die durch eben diese kleine Manipulation ausgelöst werden, dass wird alles wie durch Zauberhand innerhalb von wenigen Minuten neutralisiert?

Also Elli, wenn du das mal ein bisschen wissenschaftlich aufarbeitest und dokumentierst, da winkt der Nobelpreis.

Bei der extremen Komplexität des Finanzmarktes, gerade heute mit Hochfrequenzhandel usw., ist jedenfalls so eine Darstellung der Verhältnisse, falls sie so in deinem Kopf existiert, völlig abwegig. Und das ist noch geschmeichelt ausgedrückt, aber wir wollten ja die Schärfe raus nehmen. " />

Ich stelle fest, du hast zu deinem großen Mantra: kurzfristig und nicht nachhaltig, bislang nicht einen einzigen stichhaltigen Beweis geliefert, weder von dir selbst noch von dritter Seite.

Bei dem Versuch, gegenteilige Meinungen zu widerlegen, bist du großartig gescheitert.

Und trotzdem stellst du deine These hier in regelmäßigen Abständen als bewiesene Tatsache rein, vielleicht um zu testen, ob dir noch jemand widerspricht?

Und solang ich hier schreiben darf, kannst du davon ausgehen, dass das der Fall sein wird. " />

lg

Es ist aber müßig, über diese Definition zu reden. Ich möchte gerne endlich > wissen, worauf du eigentlich hinaus willst. Deshalb hier nochmal meine
Position in Kurzform:
1) Alle möglichen Kurse werden von Banken manipuliert, bei konkreten
Verträgen/Abrechnungen mit Kunden. Ob zum Fixing oder auch zu anderen
möglichen Gelegenheiten, ist mir vollkommen egal. Und wenn du am Schalter
nach einer Anlageempfehlung fragst, wird ebenfalls manipuliert.
2) Solche Manipulationen haben keinen Einfluss auf den Marktverlauf.

Im Punkt 1) sind wir uns vermutlich einig. Und im Punkt 2) waren wir und
werden wir uns niemals einig, deshalb sollten wir jetzt aufhören.