Schönen guten Morgen, Ashitaka!

Verschuldungen nehmen auch im Goldstandard zu, bis sie wieder abnehmen
anlässlich der zyklisch anstehenden Zäsuren.

Ich behaupte nichts Gegenteiliges, habe sogar einen Beitrag vorher
erklärt, dass die Verschuldungen zunehmen. Bitte zur Kenntnis nehmen.

Ja, aber ich erkläre, dass Verschuldungen nicht nur zunehmen, sondern zwischendurch wieder abnehmen (müssen).

Ich schrieb auch "in frühesten Abgabensystemen".
Natürlich waren die Metalle in Massen an der Oberfläche vorhanden,

Aber noch nicht eingesammelt. Dafür bedurfte es der Vorfinanzierung.

Gold

sammelt sich nicht selbst ein.

Was erkläre ich hier seit Jahren all denjenigen, die mir mit ihren
"Vom-Baum-Pflücken-Gedanken", die sie in ihren Zuchtstätten
eingetrichtert bekommen haben, daher kommen? Verkauf mich nicht für dumm,
Zara.

Wozu dann dieses Argument, Gold befinde sich im Gegensatz zu den Bitcoins an der Oberfläche?

Dass Üinsammeln Zeit bedarf, dass deshalb jedes Einsammeln finanziert
werden muss, ist für Debitisten selbstverständlich.

Na also!

Nur finanzierte
dieses Üinsammeln in frühesten Abgabensystemen der Abgabepflichtige
selbst.

Niemand finanziert sich selbst!

Ein Bitcoinsystem muss durch die Macht finanziert und die aufwendige
Infrastruktur geschaffen, gewartet und vor Rückschlägen verteidigt
werden, schon lange bevor der erste Bitcoin geerntet wird.

Ein Goldsystem muss durch die Macht finanziert und die aufwendige Infrastruktur geschaffen, gewartet und vor Rückschlägen verteidigt werden, schon lange bevor die erste Münze geerntet wird. Machtsysteme waren damals bereits Jahrtausende alt.

Oder entstehen Stromnetze, Internetverbindungen, EDV-Software und ein
jedem sich von selbst erklärendes System von alleine? Stehen die
Bitcoin-Automaten eines morgens an jeder Straßenecke? Von wo haben sie die
Bitcoins und gegen was werden sie ausgezahlt? Werden sie verschenkt?

Oder entsteht die Goldinfrastruktur zur Ernte, Aufbewahrung, Prägung, Distribution etc. von alleine? Tresore an jedem Wegrand? Werden sie verschenkt?

Nach Abbruch des Systems ist gar nichts mehr denkbar. Oder soll der

Staat

Bleiwesten zum Abgabegut deklarieren?

Falsch, nach dem Abbruch ist alles denkbar. Jede erdenkliche
Machtkonzentration und Unterwerfung (oder auch nicht).

Ja, nichts und alles ist denkbar.

Dass du am Morgen
danach den PC hochfährst und Bitcoins transferierst, das ist ein feiner
und sauber andressierter McDuck-Gedanke.
Anscheinend hast du vorher den
Briefkasten entleert. Darin lag die Post vom neuen Machthaber mit Software,
Zertifikaten oder Anleitung für die Massen der Abgabepflichtigen, um an
einem solchen System teilzunehmen.

Unterscheidet sich – wie beschrieben – prinzipiell nicht von einer Goldinfrastuktur.

Dann sollen sie halt wieder die Drachme (Zettel) als Abgabegut

verlangen.

Oder Murmeln, wenn's unbedingt etwas wertloses sein soll.

So bringt die Diskussion nichts. Denn ein geschuldetes und umlauffähiges
Abgabengut erst schafft die Werte, schafft Paritäten zu Waren/Gütern und
Dienstleistungen.

Eben, und Gold 2.0 ist nunmal umlauffähiger als Gold 1.0

Egal ob Murmeln oder Zettel. Hauptsache, das Abgabengut als Einheit ist
etwas, an das die Abgabepflichtigen nicht ohne Leistungserbringung an die
Bediensteten des Staatsapparates bzw. Leistung gegenüber den Söldnern
kommen. Es darf sich um nichts handeln, was frei von Finanzierungen
(Verschuldungen) der Abgabepflichtigen verfügbar wäre.

Sag' ich doch!

Dann klappt's auch
mit dem Machtkreislauf. Und es muss kurant sein, so kurant wie nur
möglich, um jeden in diesen Machtkreislauf einzuschließen. Zu Behaupten,
Bitcoins wären bereits für Massen kurant

Dass sie es bereits sind, habe ich nicht behauptet. Schliesslich steckt das Ganze noch in den Kinderschuhen, wie das Internet 5 Jahre nach dessen Erfindung.
Dass es kurant wird, daran arbeiten die Cracks der Wirtschaftsszene mit Hochdruck. Soeben hat die Crème de la crème einem Start-up-Unternehmen zu mehr als 100 Millionen Dollar Startkapital verholfen. Warum wohl? Weil diese Crème de la crème glaubt, dass dieses Unternehmen genau darin reussieren wird, Bitcoin in den Mainstream zu hieven:

http://www.coindesk.com/21-record-116-million-funding-all-star-investors/

oder könnten es in solch
umwerfenden Zeiten durch ein paar Automaten sein, ist Wunschdenken, Utopie.

Wie gesagt: auch in Chaos-Ländern wie der Ukraine, Argentinien und Afrika ist eine digitale Distribution heutzutage leichter zu realisieren als eine Edelmetall-Distribution. Die Afrikaner sind uns deshalb in puncto Banking 2.0 bereits voraus!

Jeder soll seine Wünsche behalten.

Bitcoins funktionieren schon am Anfang bzw. Wendepunkt nicht. Schau

dir

doch die Ukraine an. Willst du da mit Bitcoins ein Währungssystem
aufbauen, wo weite Teile nicht einmal mehr am Netz hängen.

Dazu braucht nicht jeder den Netzzugang. Bancomat genügt.

Aha. Und da minen dann alle ihre Coins? Oder wo kommen die jetzt her?

So wenig, wie alle Gold 1.0 minten, werden alle Gold 2.0 minen.

Exakt. Nur ist das Gold, mit dem ein Machthalter seinen Machtkreislauf

iniziieren kann, selbst in zerstörten Infrastrukturen dienlich.

In teilzerstörten Infrastrukturen kommt man heutzutage eher an Bitcoins

ran als an Gold.

Bieg dir einfach ein teilzerstörtes Modell zurecht, in dem genau soviel
Infrastruktur übrig bleibt, dass jeder an Bitcoins kommen kann, und noch
viel wichtiger, sie produzieren kann.

Gold 1.0/2.0 wird nicht von jedem produziert, sondern von wenigen. Das wirst Du doch hoffentlich wissen.

Fakt ist doch, dass Bitcoins nur als
eine Art Scheidemünze funktionieren könnten, die der Machthalter
herstellt und niemand anders.

Fakt ist doch, dass Gold nicht vom Machthalter produziert wurde. Der Machthalter hat es nur noch geprägt. Das könnte er mit Bitcoin genauso tun. Stichwort: Colored Coins. Einfach googeln.

Die Infrastruktur (ein paar Bancomaten) ist schnell hergestellt. Gold

ist

viel weniger flüssig und die kleinteilige Distribution dementsprechend

komplizierter.

Ich habe den Eindruck, du siehst in Bitcoins vielmehr ein Sicherungssystem
für Geld. Wo kommen sie her, die Bitcoins?
Aus Bancomaten? Produzieren
Bancomaten jetzt Geld? Wenn ja, gegen was?

Genau wie Gold: Aus vorfinanzierter Arbeit/Energie (proof of work).

Oder bekommt sie jeder umsonst
vom Machthalter?

Proof of work.

Wie entstehen dann die Paritäten? Fragen über Fragen.

Wie beim Gold.

Und ich hätte noch mehr anzubieten.

Nur zu. Darauf warte ich eigentlich.

Gold ist dienlich, weil es eine Sache ist, deren Einheit unabhängig

von

äußeren Einflüssen bestehen bleibt. Bitcoins sind nichts, wenn sie

nicht > > über ein System als Ware nachgefragt werden können.

Wie gesagt: ein System zur Distribution von Bitcoins ist leichter
aufzubauen als eines zur Verteilung von Goldklumpen, auch in Somalia.

Ich rede nicht von Klumpen, sondern von geschlagenen Münzen.

Aha. Wachsen die auf den Bäumen? In jenem Disneyland, das Du sonst immer so anschaulich beschreibst, wenn es nicht um Bitcoins geht?

Aber so weit
muss es gar nicht kommen. Es würde auch etwas stellvertretendes (eine
fälschungssichere Urkunde = Note) reichen, die durch Gold gedeckt ist, vom
Machthalter zur Bezahlung seiner Schulden genutzt wird und auf der anderen
Seite von den Abgabepflichtigen als Abgabe erhoben wird. Dann wäre die
Basis der Machtbesicherung geschaffen. So haben es aberhunderte Machthaber
in den letzten Jahrtausenden geschafft.

Genau.
Bloss, wo da der prinzipielle Unterschied zum Gold 2.0 sein soll, würde ich gerne einmal schlüssig dargelegt bekommen. Bisher sehe ich noch nichts, was mich überzeugen könnte.

Falsch, mein lieber Zarathustra. Die Schulden sind an eine kurante

Ware

gebunden. Dadurch dass der Machthalter etwas kurantes

öffentlich

als Abgabemittel festsetzt (Entstehung der Eigenschaft Geld), und die

Abgabepflichtigen anschließend auffordert, wissen sie um die
Abgabefunktion des Geldes.
Bitcoins sind nicht kurant, sondern an ein funktionierendes EDV-System

gebunden.

Selbstverständlich sind Bitcoins kurant. Du kannst auch Sticks
austauschen, ohne dass Du online gehen musst. Du weisst gar nicht, was

da

alles abgeht in dieser Szene.

Welche Szene? Du meinst die Foren, in denen solche Nerds agieren, die an
sozialistische Utopien oder Gleichgewichte durch dezentralisierte
Geselslchaftsstrukturen glauben?

Diese Nerds, die eher an den Anarchokapitalismus als an den Sozialismus glauben, konnten gerade bei einer einzigen Start-up-Firma über 100 Millionen Dollar einsammeln, und zwar nicht bei anderen Nerds, sondern bei der Crème de la crème im Silicon Valley.

Ich hab ein paar Diskussionen verfolgt und
mich schnell gelangweilt. Widersprüche noch und nöcher. Fehlendem Wissen
über die Grundlagen von Gesellschaften und Fundamenten / Systematiken von
Geldsystemen geschuldet. Das sind Traumtänzer, die in ihren
Funktionswelten leben und niemandem erklären können, weshalb sie da
eigentlich mit bezahlen können.

Du musst halt in die richtigen Threads. Das ist wie im DGF. Nur in wenigen Threads wird fundamentales diskutiert.

Die Ware Bitcoin muss produziert werden.

So ist es! Die Ware Gold muss produziert werden.

Sie entspringt nicht einfach
einem Bankautomaten und haben auch nicht einfach einen Wert.

Wie wahr! Gold wächst nicht auf Bäumen und kommt nicht aus der Steckdose.

Wo sollen sie
wohl herkommen?

Aus vorfinanzierter Arbeit/Enegie!

Sie bedürfen, egal ob per WLAN oder per Stick an andere
Personen transferiert, einer absolut sicheren Infrastruktur unter den
Massen.

Ja. Wie die Golddistribution.

Jeder muss Zugang zum Internet und Stromnetz besitzen,

Nicht unbedingt. Bis jederman Zugang zur Bank und zu Kreditkarten hat, ist's in vielen Ländern noch ein weiter Weg, und auch bei uns hat das lange gedauert.

jeder muss
sie speichern können und es bedarf SOFORT voll entwickelter Rechtsräume
und einheitlicher Standards, um ihre Übereignungen vornehmen bzw. Rechte
einklagen zu können.

Wie beim Gold. Kann/konnte es jeder speichern?

Kann es sein, dass du das Geldliche an den Sicherheitsmerkmalen eines
Zahlungsmittel (auch Ware) fest machst?
Wenn wir ein 100% sicheres
Zahlungssystem haben, haben wir dann ein 100% sicheres Geldsystem?

Sicher ist der Tod. Warengeld- und Pfandgeldsysteme sind diesem auch unterworfen.
Soviel ist jedenfalls sicher.

Beste Grüsse, Zara