Ja, was sollen Leute, die an die Umwertung aller Werte glauben, da noch
antworten?
Sie machen sich – wie ihnen geheissen wird – die Erde untertan und
glauben allen Ernstes, gutes zu tun. Du bist ganz offensichtlich mit

vollem

Erfolg missioniert worden, wie die Allermeisten halt.

)) Ich weiß zwar nicht, was Du unter dem erfolgreichen Missionieren
verstehst (ich gehöre keiner Kirche an) - Aber ganz sicher habe ich
akzeptiert, dass ich in einer Gesellschaft lebe.

Ja, Du akzeptierst die Unterwerfung unter eine anonyme Masse von dir völlig fremden und unbekannten Leuten, den Schuldkult, die exponentiell steigen müssende Hamsterradlerei unter dem Joch des Zinseszins (Steuersteuer) der Organisierten Gewalt (Kirche und Staat). Deswegen lobst Du die ach so Tüchtigen bei jeder Gelegenheit und richtest über die anderen, behauptest, sie seien schuldig und hätten auch anders handeln können.

Im Gegensatz zu dir gehe
ich nicht davon aus, dass der durch die Geschichte spukende "edle Wilde"
sehr viel anders ist als der Großteil der derzeit lebenden Menschen.

Ja gell, ausser dass er in hunderttausend Jahren die Produktion (Raubbau am Planeten) um ziemlich genau null Prozent steigerte, während die Gesellschaft durch den Schuld- und Schuldenkult seit ihrer Erfindung durch organisierte Gewalttäter den Raubbau alle 20 Jahre verdoppelte und heute mittlerweile jeder hochgelobte Tüchtige mit 100 Energiesklaven (Raubbauern) im Schlepptau durch die Gegend marodiert.

Ueberhaupt kein Unterschied, gell! Sehr edel, das Werk dieser Tüchtigen!

Weder
moralisch noch sonstwie. Insofern stimme ich natürlich auch nicht mit Dir
darin überein, dass "Gesellschaft=Krankheit" gleichzusetzen ist.
Ich gestehe Dir aber selbstverständlich Deine MEINUNG zu.

Ja, wer's nicht sehen kann, wird abermals fühlen müssen. Darum geht auch jede Gesellschaft unter. Du kannst aber nichts für Deine Blindheit, denn Du bist lediglich erfolgreich missioniert worden von den Predigern des Wahnsinns.

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Warum erwähnst Du überhaupt Einstein und andere Grossmeister? Die

sind

weder religiös noch sonstwie abgerichtet. Sie kamen schlicht zur
Erkenntnis, dass Wirkungen auf Ursachen und Gründen fussen.

Lieber Zara, Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ich solche
Selbstverständlichkeiten nicht wüsste?

Du zeigst ja, dass Du sie nicht weisst. Du weisst zwar, dass Wirkungen auf Ursachen beruhen, postulierst aber dennoch irgendwelche fiktiven alternativen Weltenläufe, als ob es mehrere gäbe; als ob Du auch anders handeln könntest, als Du es tatsächlich tust. Ob solchen Kindereien muss nicht nur der Prophet lachen.

Wie wenn das Wasser spräche ...

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=60790

Du bist die Vertreterin einer Schuldkultur. Ich negiere Schuld, so wie
jeder atheistische Determinist Schuld negiert. Wirkungen können nicht
schuldig sein, da sie durch Gründe und Ursachen prädestiniert sind.

Ja Zara, hier trennen uns WELTEN in der Einschätzung und Wahrnehmung der
Realität. Ich lebe hier in NEWTONS Welt und gehe davon aus, dass Menschen
sich AUCH schuldig machen können! Insofern werde ich einen Mörder
jederzeit dem Gericht überantworten, während DU ihn nach Deiner Prämisse
FREILASSEN müsstest!

Du hast keine Ahnung. Ein Gerhard Roth vertritt zwar wie jedes Genie auf diesem Gebiet die Auffassung, dass in einer Ursache/Wirkungskette keinem Kettenglied eine moralische Schuld attestiert werden kann, dass Sanktion aber dennoch notwendig ist. Nicht, weil jemand angeblich auch hätte anders handeln können (konnte er selbstverständlich nicht!) sondern weil damit weiteres potentielles Leidverursachen unterbunden werden soll. Die niederen Instinkte der Schuldkultler mit ihrem Schuld und Sühne-Wahn spielt bei ihnen keine Rolle, da sie infolge Wissen über der Sache stehen.

Das ist absoluter Bullshit! Schon ein Autounfall kann alles

verändern!

Der aber ist nicht vorbestimmt, sondern entspringt meist dem Zufall.

Mensch Meier. Ein Autounfall ohne Ursachen? In welcher Welt lebst Du?

Man

merkt, dass Du Dich mit dem Thema nie wirklich befasst hast.

Also, verdrehen kann man natürlich jede Aussage! Natürlich haben
Unfälle Ursachen. Hier ging es aber um DETERMINATION in einem
Menschenleben! Und in einem Menschenleben ist KEIN Unfall zwangsläufig!

Ein Witz. Jeder Unfall ist zwangsläufig, ansonsten er nicht stattgefunden hätte. Unfälle haben Ursachen und somit ist jeder Unfall zwangsläufig.

Der "Arme" war zur falschen Zeit am falschen Ort oder hat "falsch" reagiert
oder konnte gar nicht mehr reagieren".

Eben.

Dem ganzen Kram liegt aber mit
Sicherheit keinerlei "kosmische" Determination zugrunde! - Unterschied
klar?

Kosmisch? Einfach ganz normale, zwangsläufige Ursache/Wirkungs-Determiniertheit.
Die multikausalen Ursachenketten gehen sehr wohl in den Kosmos zurück. Sie sind unendlich.

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Deshalb gibt es objektiv weder Schuld, noch Verdienst, noch

Verantwortung.

Völliger, sinnentleerter Blödsinn!
Nur weil es Heisenberg und Einstein gibt, so werden dadurch die
Newtonschen Gesetze nicht außer Kraft gesetzt.

Die Newtonschen Gesetze sind identisch mit Einsteins Gesetzen:
Determinismus (Ursache/Wirkung) und stehen diametral Deiner akausalen
Ex-nihilo-Religion gegenüber.

Siehe oben. Das, was ich sagen wollte, wurde missinterpretiert.
Glaubst Du im Ernst, dass ich Einsteins und Heisenbergs
Gesetzmäßigkeiten infrage stellen wollte? )) So viel zumindest habe
ich noch von meinem Physikabitur in Erinnerung. Das nähert sich ja nun
langsam wirklich absurdem Theater.

Einstein war hundertprozentiger Determinist. Im Determinismus ist alles prädestiniert, vulgo: alles was geschieht, geschieht notwendigerweise.

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Es gibt nur Ursache und Wirkung. Nichts geschieht ex nihilo.

Es gibt Ursachenketten, Wirkungsketten, Ergebnisketten.
Wobei dieselbe Ursache auch unterschiedliche Wirkungen erzielen kann.

Bullshit in perfection. Identische Ursachen haben immer identische
Wirkung. Wenn eine Billardkugel tausendmal links getroffen wird,

driftet

sie folglich exakt tausendmal nach rechts.

Ganz simples Beispiel zur Erklärung meiner Aussage: Ich mache eine
Aussage. Mir gegenüber stehen zwei Personen. Jede dieser Personen wird
meine Aussage etwas anders "wahrnehmen/interpretieren" und jede dieser
Personen wird (zumindest "leicht" - bisweilen aber auch "stark")
unterschiedlich darauf reagieren. Die URSACHE war die Gleiche! Die Wirkung
aber war unterschiedlich!

Ja und? Das tut der hundertprozentigen Determiniertheit keinerlei Abbruch. Dass ein Wasserkopf anders reagiert (reagieren muss) als ein Betonkopf, weiss wohl jeder.

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Du widerlegst Dich ständig selber. Logisch wäre ein Lebenslauf anders
verlaufen, WENN er anders verlaufen wäre. Nun sind alle WENNS aber
Fiktion. Es gibt keine kontingenten Ereignisse und Lebensläufe,

sondern

nur den einzigen, den einzig möglichen.

Aber genau der Lebenslauf, der kann sich unterschiedlich entfalten, je
nachdem auf welche "Kreuzungen" er stößt oder mit welchen "Zufällen" er
konfrontiert wird. DER ist nicht determiniert!

Natürlich ist der determiniert. Determiniert bedeutet, bestimmt sein durch Ursachen. Es gibt keine anderen Möglichkeiten für den Weltenlauf, sondern nur den einzigen, den einzig möglichen. Alle Ursachen in der Vergangenheit sind fix, folglich sind auch alle Wirkungen in der Zukunft fix. Das wussten schon einige von den alten Griechen.

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Du willst hier Deine subjektiven politischen Präferenzen als
allgemeingültig erklären. Dazu bist Du determiniert und folglich
unschuldig.

Schwachsinn! Ich kann mich durchaus "schuldig" machen!

Nur WENN Du dementsprechend disponiert bist. Wenn nicht, dann nicht.

Nein, da täuscht Du Dich! Fast Jeder kann sich schuldig machen. Und sei
es nur dadurch dass er in Unrechtssituationen "den Mund" hält.

Du täuschst Dich schon im Wort täuschst, geschweige denn in dieser Debatte. Du kannst schlicht nicht folgen.

Du kannst Dich in diesem speziellen Fall nur dann durch Mund halten schuldig machen, wenn Du entsprechend disponiert (determiniert, prädestiniert) bist, aus welchen Ursachen auch immer. Wenn Du aus irgendwelchen Gründen, Motiven und Ursachen nicht dazu determiniert bist, den Mund zu halten, dann bist Du dazu determiniert (prädestiniert), Dich in diesem speziellen Fall nicht schuldig zu machen. Ist das so schwer zu verstehen?

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Du bist zu diesen Postulaten determiniert. Sie fussen auf Deiner

Erziehung und Deinem Charakter. Beides hast Du nicht frei gewählt.

Du hast einen sehr wesentlichen Faktor vergessen: Die erweiterte Umwelt
und den Zufall!

Es gibt keinen Zufall in einer kausalen Welt. Es gibt nur Ursache und Wirkung.

Und die Möglichkeit zu wählen!

Das hatten wir jetzt schon ein paar mal.
Eine Wahl hat immer Ursachen, ist folglich determiniert (prädestiniert) und kann nicht anders ausfallen als sie eben ausfällt.

Schönen guten Abend

Zara