Ja, was sollen Leute, die an die Umwertung aller Werte glauben, da noch
antworten?
Sie machen sich – wie ihnen geheissen wird – die Erde untertan und
glauben allen Ernstes, gutes zu tun. Du bist ganz offensichtlich mit vollem
Erfolg missioniert worden, wie die Allermeisten halt.

)) Ich weiß zwar nicht, was Du unter dem erfolgreichen Missionieren verstehst (ich gehöre keiner Kirche an) - Aber ganz sicher habe ich akzeptiert, dass ich in einer Gesellschaft lebe. Im Gegensatz zu dir gehe ich nicht davon aus, dass der durch die Geschichte spukende "edle Wilde" sehr viel anders ist als der Großteil der derzeit lebenden Menschen. Weder moralisch noch sonstwie. Insofern stimme ich natürlich auch nicht mit Dir darin überein, dass "Gesellschaft=Krankheit" gleichzusetzen ist.
Ich gestehe Dir aber selbstverständlich Deine MEINUNG zu.
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Warum erwähnst Du überhaupt Einstein und andere Grossmeister? Die sind
weder religiös noch sonstwie abgerichtet. Sie kamen schlicht zur
Erkenntnis, dass Wirkungen auf Ursachen und Gründen fussen.

Lieber Zara, Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ich solche Selbstverständlichkeiten nicht wüsste?

Die "Großmeister" erwähne ich, weil die "Erscheinungsform" der Materie, mit der sich diese Großmeister beschäftigten, sehr unterschiedlich ist. Newton beschäftigt sich zu großen Teilen mit den Auswirkungen von physikalischen Gesetzmäßigkeiten auf die "tangible" Welt, zu der fast jedermann Zugang hat, und deren Gesetzmäßigkeiten auch einem einfachen Arbeiter (Flaschenzug etc.) einleuchten. Die Vorstellungen, mit denen sich Einstein und Heisenberg beschäftigten, sind den meisten Menschen sehr viel weniger zugänglich. Dass "wir" und die uns umgebende Welt zu großen Teilen aus "Leere" besteht, können die meisten Menschen nur "glauben", aber die (sinnliche) Erfahrung davon ist nicht vorhanden.
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Du bist die Vertreterin einer Schuldkultur. Ich negiere Schuld, so wie
jeder atheistische Determinist Schuld negiert. Wirkungen können nicht
schuldig sein, da sie durch Gründe und Ursachen prädestiniert sind.

Ja Zara, hier trennen uns WELTEN in der Einschätzung und Wahrnehmung der Realität. Ich lebe hier in NEWTONS Welt und gehe davon aus, dass Menschen sich AUCH schuldig machen können! Insofern werde ich einen Mörder jederzeit dem Gericht überantworten, während DU ihn nach Deiner Prämisse FREILASSEN müsstest!

Nein, einem Schuldkult hänge ich nicht an, keine Sorge. Aber da ich ein Anhänger der "Gesellschaft" bin, halte ich REGELN für zwingend notwendig.

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Es gibt keine objektive Verantwortlichkeit.
Es gibt Krankheit und Gesundheit.

Und die DEFINITION für "Krankheit" und "Gesundheit" bestimmt WER? Du?

Der gesunde Menschenverstand definiert Krankheit und Gesundheit. Krankheit
und Seuchen mit Todesfolge lassen sich schliesslich unschwer beobachten und
verifizieren.

Darauf wirst Du von mir sicherlich keine Antwort erwarten, denn das sind Plattitüden.

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Aber eben nicht frei, sondern zu hundert Prozent vorbestimmt durch

Gründe

und Ursachen.

Das ist absoluter Bullshit! Schon ein Autounfall kann alles verändern!
Der aber ist nicht vorbestimmt, sondern entspringt meist dem Zufall.

Mensch Meier. Ein Autounfall ohne Ursachen? In welcher Welt lebst Du? Man
merkt, dass Du Dich mit dem Thema nie wirklich befasst hast.

Also, verdrehen kann man natürlich jede Aussage! Natürlich haben Unfälle Ursachen. Hier ging es aber um DETERMINATION in einem Menschenleben! Und in einem Menschenleben ist KEIN Unfall zwangsläufig! Der "Arme" war zur falschen Zeit am falschen Ort oder hat "falsch" reagiert oder konnte gar nicht mehr reagieren". Dem ganzen Kram liegt aber mit Sicherheit keinerlei "kosmische" Determination zugrunde! - Unterschied klar?

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Dann
ist der Unfall zwar die URSACHE für Veränderungen, er ist aber nicht
VORBESTIMMT!

Ja was denn sonst? Kommt er etwa aus dem Nichts? Fiat Lux? Fiat accident?
In was für Esowelten hältst Du Dich auf?

Na in diesem Falle, so fürchte ich, bewegst Du dich in Eso-Welten. Ich hoffe doch sehr, dass Du mir nicht demnächst auch noch mit einem Wahrsager ankommst.

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Deshalb gibt es objektiv weder Schuld, noch Verdienst, noch

Verantwortung.

Völliger, sinnentleerter Blödsinn!
Nur weil es Heisenberg und Einstein gibt, so werden dadurch die
Newtonschen Gesetze nicht außer Kraft gesetzt.

Die Newtonschen Gesetze sind identisch mit Einsteins Gesetzen:
Determinismus (Ursache/Wirkung) und stehen diametral Deiner akausalen
Ex-nihilo-Religion gegenüber.

Siehe oben. Das, was ich sagen wollte, wurde missinterpretiert.
Glaubst Du im Ernst, dass ich Einsteins und Heisenbergs Gesetzmäßigkeiten infrage stellen wollte? )) So viel zumindest habe ich noch von meinem Physikabitur in Erinnerung. Das nähert sich ja nun langsam wirklich absurdem Theater.

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Es gibt nur Ursache und Wirkung. Nichts geschieht ex nihilo.

Es gibt Ursachenketten, Wirkungsketten, Ergebnisketten.
Wobei dieselbe Ursache auch unterschiedliche Wirkungen erzielen kann.

Bullshit in perfection. Identische Ursachen haben immer identische
Wirkung. Wenn eine Billardkugel tausendmal links getroffen wird, driftet
sie folglich exakt tausendmal nach rechts.

Ganz simples Beispiel zur Erklärung meiner Aussage: Ich mache eine Aussage. Mir gegenüber stehen zwei Personen. Jede dieser Personen wird meine Aussage etwas anders "wahrnehmen/interpretieren" und jede dieser Personen wird (zumindest "leicht" - bisweilen aber auch "stark") unterschiedlich darauf reagieren. Die URSACHE war die Gleiche! Die Wirkung aber war unterschiedlich!

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Du widerlegst Dich ständig selber. Logisch wäre ein Lebenslauf anders
verlaufen, WENN er anders verlaufen wäre. Nun sind alle WENNS aber
Fiktion. Es gibt keine kontingenten Ereignisse und Lebensläufe, sondern
nur den einzigen, den einzig möglichen.

Aber genau der Lebenslauf, der kann sich unterschiedlich entfalten, je nachdem auf welche "Kreuzungen" er stößt oder mit welchen "Zufällen" er konfrontiert wird. DER ist nicht determiniert!
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Du willst hier Deine subjektiven politischen Präferenzen als
allgemeingültig erklären. Dazu bist Du determiniert und folglich
unschuldig.

Schwachsinn! Ich kann mich durchaus "schuldig" machen!

Nur WENN Du dementsprechend disponiert bist. Wenn nicht, dann nicht.

Nein, da täuscht Du Dich! Fast Jeder kann sich schuldig machen. Und sei es nur dadurch dass er in Unrechtssituationen "den Mund" hält.

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Du bist zu diesen Postulaten determiniert. Sie fussen auf Deiner

Erziehung und Deinem Charakter. Beides hast Du nicht frei gewählt.

Du hast einen sehr wesentlichen Faktor vergessen: Die erweiterte Umwelt und den Zufall! Und die Möglichkeit zu wählen! Und zwar im Gegensatz zu den "gebahnten" emotionalen und Verhaltensreaktionen. Insofern kommt lernen und erkennen (soweit uns das möglich ist) eine extrem wichtige Korrekturfunktion zu. Und natürlich der Art der Stimuli, die auf "uns" einwirken.

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For entertainment purposes only.