Ist nicht jedes soziale System autopoietisch? Auch unsere
hyperkollektivistische Gesellschaft ist doch genau dies - ein
autopoietisches System. Sehr komplex, gebe ich zu. Aber dennoch sich selbst
organisierend -erhaltend, definierend und abgrenzend.
Ist es nicht eher ein (anscheinend schwer überwindbarer) Trugschluss,
dass wir nach der Pfeife irgend einer übergeordneten Macht tanzen, die uns
arme Teufel irgendwie zwingt und steuert?

SUCRAM hat völlig recht, diese Fixierung auf vermeintliche Allmächtige
(Zentralmacht) ist der grösste Trugschluss im DGF.

Jeder Organismus wird von den Zellen getragen und diese wiederum von
den Organen. Das speist sich gegenseitig. Wer ist hierarchisch oben?

Alle Gedanken, die darüber hinaus einen Schwarm unterstellen, sind
metaphysischer Natur. Lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

Metaphysischer Natur sind Vorstellungen, die einem Organismus eine
nicht-autopoietische Wirkungsweise unterstellen, bei der nur einzelne
Organe und Zellen im Organismus die Ursache der Bewegungen des Schwarms
verkörpern.

Hi Zara,

nun hast Du (nach Philosophie, Ökonomie und Physik, und leider auch Theologie) auch noch Systemtheorie und Autopoiese studiert, und mal eben in kürzester Zeit bis zum Kern durchdrungen. Respekt und Chapeau!

Dem weiter oben stehenden kann ich mich ansonsten nur anschließen. Auch die Gesellschaft ist natürlich ein autopoietisches System ohne Zentralsteuerung, wenn auch leider kein stationär-dissipatives wie die Gemeinschaft.

Warum das aber so ist, an welcher Stelle genau die Bifurkation vom einen zum anderen stattfand, und was genau dort eigentlich über Bord geworfen wurde, gilt es noch besser herauszuarbeiten. Über die Gesetzmäßigkeiten der Gesellschaft weiss das Gelbe Forum sehr viel (mehr als irgendeine andere Institution auf der Welt) -- in der Beschreibung der Gesetzmäßigkeiten der Gemeinschaft stehen wir jedoch immer noch am Anfang.

Erste schöne Ansätze diesbezüglich gab es neulich u.a. in der Diskussion über Verpflichtungen und Bilanzen im Vogelnest.

LG und zurück ins Rad
Kurt

--
Für das verantwortlich zu sein, was ich sage, ist eine Sache.
Aber dafür verantwortlich zu sein, was jeder, der in meinem Leben vorkommt,
sagt oder tut, ist eine ganz andere Sache.