Hallo @tar

Interessant ist doch übrigens auch, dass Bitcoin einer gewissen
technologischen Infrastruktur bedarf, die mit dem Schwinden des Staates
auch schwinden dürfte und somit einem späteren Restart des Staatssystems
auf einer primitiveren Grundlage nichts unmittelbar im Wege steht.

Dem stehen hoffentlich dann die sozialen Strukturen entgegen, sprich kleine Gruppen, herrschaftsfrei, Matrifokalität, etc.
Das wird sicherlich spannend. Es kann natürlich wieder zu einem restart kommen...der Spezies ist alles zu zu trauen.

Bitcoins sind keine Geld??? Schon mal mit Bitcoins bezahlt? Ist

Giralgeld

Geld? Unterschied? Aber das Thema @tar hatten wir schon millionenfach.

Du kannst zwar mit Bitcoins Verträge bedienen, aber sie sind keine aus
besicherten Verträgen hervorgehenden Forderungen und deren Wert ergibt
sich einzig aus nachgelagerten Investitionen. Das ist beim
eigentumsökonomischen "Geld" gerade nicht so und übrigens auch ein Grund,
wieso es kein reines Warengeldsystem gegeben hat/geben kann, wie man sich
das verrückterweise womöglich auch bei Bitcoin vorstellt?

Ne, @tar. Ich schätze Dich als Debitismus-Kenner. Aber über das was "Geld" ist, können wir ewig streiten.
Bitcoins können zwar (noch?) nicht als STM eingesetzt werden und sind auch weit von GZM entfernt, taugen aber durchaus als Zahlungsmittel für private Geldschulden, wenn so vereinbart. Und Du bekommst sogar für Bitcoin GZM an bestimmten ATMs. Da Bitcoins keiner offiziellen Währung angehören, gibt es die dann zum jeweiligen Kurs zur Landeswährung. Aber im Grunde nichts anderes als wenn "Geld abhebe", also Buchgeld in GZM tausche, nur dass das dann in der gleichen Währung 1:1 passiert. Ich muss Giralgeld ja aber nicht in GZM tauschen, die meisten Zahlungsvorgänge werden auch in Buchgeld akzeptiert (Kreditkarte, Überweisung, Abbuchung). Nun kommt eben noch Bitcoin dazu, halt mit Umrechnungskurs.

Immer öfter ist überhaupt von Bargeldverbot die Rede. Die dann erhoffte Transparenz für's Finanzamt wäre dann mit Bitcoin natürlich sofort wieder hin. Und damit die letzte Kontrolle der ZBs / Staat über das liebe Geld auch.

Und Du sprichst bei Bitcoin von Warengeld? M.E. nichts weiter entfernt als das.

Es gibt ja das von mir hier angesprochene Beispiel der "freien Bürger" im
antiken Griechenland, in dem wrsl. keine Zentralgewalt existierte. Das ist
aber zum Einen nicht zweifelsfrei gesichert und mündete zum Anderen
letztlich in einer Tyrannis. Womöglich ist das aber die größtmögliche
Annäherung einer herrschaftslosen Struktur im Großkollektiv.

Das antike Griechenland konnte nicht weiter entfernt sein von herrschaftsfreier Gemeinschaft ohne Gewaltorgan.

Grosskollektive sind ja gerade eines der Ursachen für Herrschaftsstrukturen. Habe sowas noch nicht gesehen oder davon gehört: herrschaftsloses Grosskollektiv.

Ist der Verlust von Innovationskraft so tragisch? Für wen? Und warum?

Das kommt auf die Regelung der Existenzsicherung
bei einem
enormen technologischen Rückfall an.

Der technische Rückfall sollte nichts mit der Grundexistenzsicherung zu tun haben. Nur weil es dann anstatt Industriefrass wieder etwas gesundes aus dem Garten gibt, ist das doch kein Beinbruch. Natürlich wird es kleine Innovationen in dieses Bereichen geben, ebenso vielleicht im Sozialen. Aber nicht mehr diese grossen, globalen Innovationen der Technik, die dann keiner mehr braucht. Wie auch @Zara schon bemerkte, werden die Innovationen immer einschneidender, je schwächer der Staat. Wo er Lücken lässt, werden diese sofort mit aller Innovationskraft (und gegen dieses) gefüllt.

Warum sollte jemanden einen Zustand ändern wollen, der ihm Glück,
Zufriedenheit und einen satten Bauch beschert?

Solche Vorstellungen in Großkollektiven halte ich für realitätsfern. Du
hast die
gebratenen Tauben vergessen

Ja in Grosskollektiven muss halt ständig innoviert werden, dass es weiter geht, dass man es erträgt, dass man besser als der andere ist, und vom knappen Kuchen auch was bekommt. Es ist die Jagt nach dem Besseren, dem Glück und der Befriedigung die die Innovation befeuert. Man kommt nur nie dort an.

Ich meine aber die stolzen, zufriedenen und glücklichen Gesichter von Menschen in kleinen Gemeinschaften, die natürlich für Ihr aller Auskommen auch was tun. (Garten, bauen, ausbessern, kochen, jagen, sammeln, etc.). Beispiel Amazonas

Aber das ist doch kein 9 oder 10 Stunden malochen, meist noch für andere, um dann doch nur Abends müde und unzufrieden eine Stunde auf dem Sofa zu fläzten und vorm Fernseher einzunicken. Als Kontrast zum obigen.

Ich denke beide Bildserien sprechen für sich.

Gruß!â„¢

Gruss zurück.

--
"Den Staat (oder irgendwas anderes) zu bekämpfen macht ihn nur stärker.
Willst Du den äußeren Staat erschüttern, dann erschüttere den Staat in Dir." (@Konstantin)