Hallo Azur,

Hallo CenTao,

Zeit, Ort, Konsensfähigkeit und Gültigkeit Deines verwendeten
Rechtsbegriffes "Eigentum".

Konsensfähigkeit?

Was Eigentum ist, bestimmt die Logik und das Gesetz.

Eigentum ist ein Rechtsinstitut. Überall.

Es schließt überall auf der Welt andere von der Nutzung aus, ordnet Rechtsobjekte Rechtsubjekten zu, regelt die Transfers von Eigentum, das auf Verfügungsrechte begründet ist, die nur der Eigentümer, und kein anderer, haben und ausüben kann.

Was ist daran nun wieder neu und wert der Besprechung und angeblichen Aufklärung?

Das Beispiel Bienen zeigt es auf, es gibt und gab Kulturen in deren
Rechtsbegriffswelt natürlich die "Bienen" tatsächlich Rechte haben.

Auch hier sehen viele, dass Tiere Rechte haben sollen, im Sinne von rechtlich geschützte Interessen.

In keiner modernen Rechtsordnung sind Tiere rechtsfähig.

Was Rechtsfähigkeit und Rechtssubjekt bedeuten, ist völlig unstrittig.
"Rechtsfähigkeit ist die Fähigkeit, Träger von Rechten und Rechtspflichten zu sein."

Hat hier schon mal wer einen Vertrag mit einem Tier geschlossen?

Und ich weiß nicht, ob Du von vorrechtliche Gemeinschaften meinst, aber Bienen sind natürlich als solche nicht rechtsfähig und können keine Rechtssubjekte sein.

Bienen spielten im frühen BGG noch eine große Rolle, aber eben als Rechtsobjekte und Rechte für Eigentümer von Bienenvölkern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bienenrecht

Zum
Beispiel in Indien und Teilen Afrikas. Dazu gehört der Besitzbegriff des
Bienenwabenbaus..

Was ist in Indien und Afrika? Auch mit den Besitz?

Hast Du da Quellen?

Aber ehrlich: In keiner modernen Rechtsordnung, und gewiss nicht in unserem Rechtskreis, ist ein Tier rechtsfähig!

Keine Bienen und kein anderes Tier können Eigentum haben.

Kultur- und Rechtsgeschichte zeigen durchaus die "eingeschränkte"
Rechtsfähigkeit (z.B. in Form von Schutzrechten) von nichtmenschlichen
Subjekten auf, d.h. Frevel am "Selbst-"Eigentum und z.B. Leben eines
Bienenstammes auserhalb der jeweiligen Norm werden und wurden geahndet.

CenTao, das hört sich interessant an, aber auch irgendwie zusammengedacht und unverstanden.

Rechtsfähigkeit ist kein Schutzrecht, sondern die Fähigkeit überhaupt Rechte und Pflichten tragen zu können!

Das Recht zum Schutze von Tieren regelt nicht deren Rechtsfähigkeit.

Das wird mal wieder etwas nicht verstanden, aber zusammengepackt.

Nur in unser unvollkommenen, zur Totalausbeutung und Ausrottung fähigen,
vom jeweiligen Rechtsbegriffen flankierten rein materiellen Rechtsgedanken
gibt es so was, wie das Rechtsinstitut als einzigen Inhaber von Eigentums-
bzw. Besitzrechten.

Das ändert nichts daran, was verbindlich Rechtsfähigkeit, Rechtssubjekt und Eigentum ist.

Bienen können kein Eigentum haben, außer in fiktiver Literatur oder dem Trickfilm.

Bienen sind hier def. immer Eigentum oder Teil der
Allmende / Staatseigentum.

Diese Behauptung ist aus der Luft gegriffen und falsch. Seit wann sind Bienen generell und grundsätzlich Allmende oder gar "Staatseigentum"?!

Das ist hier könnte für Interessierte ein Einstieg sein: https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCneburger_Heide#Das_Ende_der_Heidebauernwirtschaft_...

Diese Willfähigkeit geht bis in den Untergang
der Zivilisation und darf sich zu "Recht" den Hosenband-Orden am
Hanf-Strick anheften..

Und was soll das jetzt? Wird davon jedes Lebewesen rechtsfähig und Eigentümer?

Ganz klar nein.

Insofern ist der Rechtsbegriff der westlichen Moderne philosophisch schwer
entstellt, den er kennt kein Eigentumsbegriff am Leben oder Schutz
nichtmenschlicher Kreaturen und weiterer Subjekte.

Das ist alles falsch, und folgt aus dem Bias von der modernen bösen Welt usw.

Zudem: Natürlich stehen viele Tiere im Eigentum.
Also von wegen: "Eigentumsbegriff am Leben", siehe:
http://dejure.org/gesetze/BGB/90a.html

von wegen angeblich Keinen "Schutz nichtmenschlicher Kreaturen"
http://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/BJNR012770972.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Tierschutzrecht

"sonstige Subjekte"? Man will es besser gar nicht wissen. Rechtssubjkekte sind jedenfalls nur Rechtsfähige.

Teilrechtsfähigkeit von Menschen: Das betraf früher bekanntlich Unfreie und Frauen. Heute nur noch Weniges, wie den sogenannten Naciturus (lernt man im ersten Semester Jura):
https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsf%C3%A4higkeit_%28Deutschland%29#.C3.9Cbersicht_.C3...

Ausnahmen gibt es
natürlich auch.., z.B. weil die Ausbeutungsfähigkeit (wirtschjaftliches
Eigentum) gefährdet ist.

Ja, und die Welt ist schlecht. Ehrlich CenTao, was bringt das bisher Neues, was Du schreibst.

Bienen sind dadurch noch lange nicht rechtsfähig und haben dadurch auch kein Eigentum, weil das ein Rechtsinstitut ist, das sie nicht nutzen können.

Man muss sich das mal praktisch vorstellen: Wie sehe es denn aus, wenn Bienen Eigentums haben würden, was aus besagten Gründen nicht geht.

Das ausgerechnet die germanischen Barbaren z.B. schon mal weiter waren,
wird hier gern unterschlagen.

Achja, die guten Barbaren. die waren in allem viel weiter! Und erst die in den Barbarenstaaten... da hatte noch jedes Kamel Rechtsfähigkeit!

Dein Rechtsbild ist noch sehr jung und seine durch Flankierung
unterstellbaren Schäden durch freie Ausbeutbarkeit von allem sind global
enorm.

Was für ein Satz. Den kann und sollte man mehrmals lesen...

Auch gerade hier wirkt der Debitismus enorm, stärker noch als im
Bereich des alten überlieferten, hanseatischen Kaufmannslehrenrechtes.

Und schon wieder so eine Art Namedropping, als würdest Du Dich in den Materien auskennen. Das war aber noch nirgends zu erkennen.

Natürlich gibt es sich steigernde Diskussionen im Bereich der
Tierrechte
(Rechtsfähigkeit).

Na sag man bloß!! Schau sich das einer an!

Alles lieber Azur wandelt sich, immer fort.

Ach nee. Danke, dass Du mir bescheid gegeben hast!

Im Ernst: Ist das Dein Ernst hier? Auf jeden Fall ist es Binse.

https://de.wikipedia.org/wiki/Panta_rhei

Gruß,
CenTao

Und was hat es uns gebracht?

Es bleibt dabei: Bienen sind nirgends Eigentümer.

Und merke: Wenn etwas nicht rechtsfähig ist, dann heißt das doch noch lange nicht, dass es nicht rechtlich geschützt sei!

Viele freundliche Grüße

azur

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