Er sieht den Elefanten nicht.

Na wenn das Mephisto sagt... Warst Du nicht Aufklärung schuldig, woher die jeweiligen Worte für Geld in anderen Sprachen hergeleitet werden?

Weil ja nicht gleich klar war, dass es sich aufdrängt, dass da allein die Entwicklung des deutschen Wortes nicht alles aussagen kann.

Er sieht den Obereigentümer nicht,

Meph, schau doch nach, und es wurd zig mal gezeigt: ein Obereigentümer ist ein rechtlicher Fachbegriff.
Siehe die Sokalaffaiere: https://de.wikipedia.org/wiki/Sokal-Aff%C3%A4re

Dieser wurd früher für Eigentümer verwendet, wie es früher z. B. Offenbarungseid hieß, was heute eben Vermögensauskunft genannt wird. Es heißt noch nicht sehr lange Miete, und nicht mehr Mietzins usw.
Siehe u. a.: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=296654

Aber ist ja sinnlos, weil es auch Dir schon zig mal gezeigt wurde, ab Du es ja eben einfach so haben willst, wie Du es gern hättest . Dabei irrend, es sei für irgend etwas zwingend erforderlich. Es gibt aber kein geteiltes Eigentum zwischen Staat und Privaten, und wäre es alles das des Staates, müsste er es doch sich gar nicht erst jeweils aneignen usw. Das was Du meinst, ist ja nun eindeutig etwas anderes in dem Du sagst:

denjenigen, der das Recht erschafft

Das ist meinethalben der Machthaber, aber vor allem der Gesetzgeber.
Dass Staat und Macht in die Rechte von allen, auch von Eigentümern eingreifen kann (reguliert und regelnd mit Hilfe von rechtlichen Schritten!), macht ihn zu über auch dem Akteur Eigentümer stehend, aber Obereigentum ist eben Eigentum und der Staat ist nicht Eigner von allem.

nach seinem Bild und Gleichnis von Macht und Gewalt.

Diese Binse muss hier noch oft bemüht werden? Warum? Darin stimmen doch alle überein.

Und erst durch diese Macht und Gewalt entsteht Recht und Eigentum.

Ach nee! Du redet von dem berühmten Elefanten, um zu gleich wieder so zu tun, als sei das hier strittig.

Dass Rechtsphilosophie und Rechtssoziologie (gab es nur im Doppelpack) das seit jeher beleuchten, ist offenbar nicht klar:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsphilosophie

Und sieh mal einer an: "Rechtsrealismus

Als Rechtsrealismus bezeichnet man eine Auffassung, die das Recht als Mittel zur Ausübung von politischer Macht ansieht. Das Recht ist deshalb notwendig positiv gesetzt und – nach Zweckdienlichkeit – änderbar. Nicht Gerechtigkeit oder „Richtigkeit“ ist das Ziel, sondern allein die Eignung des Rechts zur Herbeiführung eines bestimmten (politischen) Ziels.

Typische Vertreter dieser Richtung sind Niccolò Machiavelli („Der Fürst“) und Thomas Hobbes („Der Leviathan“), die beide von einem pessimistischen Menschenbild ausgehen.

Aus Hobbes Werk stammt der Satz: „Auctoritas, non veritas facit legem“ (Autorität, nicht Wahrheit schafft das Recht). Der – absolutistische – Staat müsse alle Macht in sich vereinen, um den Menschen in der Gemeinschaft vor sich selbst zu schützen: „Homo homini lupus est“ (der Mensch ist dem Menschen Wolf). Nur der Staat bestimmt, welches Recht gelten soll. Neben dem positiven Recht kann es kein weiteres geben.
Der Mensch sei schlecht. Deshalb, so Machiavelli, müsse – und: dürfe – das Recht listig und rücksichtslos sein, um die Macht des Fürsten zu sichern..." usw. usf.

Dazu haben sich nahezu alle geäußert, seit jeher!

DAS „PRINCIP DES GLEICHGEWICHTS“. Zum Verhältnis von Recht und Macht bei Nietzsche
VOLKER GERHARDT
http://www.degruyter.com/dg/viewarticle/j$002fniet.1983.12.issue-1$002f9783110244311.11...

Was bedeutet die Rede von Machtdispositiven? Zum Verhältnis von Macht und Recht nach Michel Foucault
http://www.degruyter.com/dg/viewarticle/j$002fniet.1983.12.issue-1$002f9783110244311.11...
http://www.academia.edu/5664028/Was_bedeutet_die_Rede_von_Machtdispositiven_Zum_Verh%C3...

(Und auch aus dieser Sicht wurde das diskutiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Fiat_iustitia,_et_pereat_mundus )

Usw. usf.

Neuigkeiten
Recht und Macht - Festschrift für Hinrich Rüping
http://www.utzverlag.de/news.php?nid=045

Macht macht (Völker)Recht
von Prof. Dr. Gregor Schirmer
http://www.imi-online.de/download/februar07-GS.pdf

http://www.zeit.de/1948/12/recht-geht-vor-macht

"Universal-Lexikon

Macht geht vor Recht

Der Satz, den Maximilian Graf von Schwerin Bismarck in Bezug auf dessen Rede vom 27. 1. 1863 im preußischen Abgeordnetenhaus in den Mund legte, hat sprichwörtlichen Charakter. So heißt es im Alten Testament beim Propheten Habakuk (1, 3): »Es geht Gewalt über Recht«, in der Sprichwörtersammlung von Johann Agricola (1494-1566): »Gewalt geht für (= vor) Recht«, in Baruch de Spinozas (1632-1677) »Tractatus politicus« (Kapitel 2, § 8) in deutscher Übersetzung: »(...) weil jeder so viel Recht hat, als er Macht hat«, in Goethes Faust II (V, Palast): »Man hat Gewalt, so hat man Recht«, in Schillers Gedicht »Die Weltweisen«: »Im Leben gilt der Stärke Recht«, in Adelbert von Chamissos (1781-1838) Gedicht »Die Giftmischerin«: »Hast du die Macht, du hast das Recht auf Erden«.
http://universal_lexikon.deacademic.com/268841/Macht_geht_vor_Recht "

Usw. usf.

Das kann ja nun auch jeder nachgeschlagen haben, aber Nein. Es scheint für welche hier, aus welchen Gründen auch immer, sensationell und irgendwie für sich notwendig, dass diese Erkenntnisse, die ja ein evident wichtiges Verhältnis beschreiben, hier im DGF angesiedelt seien.

Also bitte, das kann jedem klar sein, und das ist nichts Neues, sondern doch wohl jedem hier klar (und hoffentlich noch anderen, vor dem Einstieg ins Gelbe klar gewesen!

Bin jederzeit dafür das immer wieder hervor zu haben. Aber Deine Behauptung auf mich beziehend, ist wieder einmal mehr falsch.

Du hingegen verlierst dich in rein formalen, von der Willkür und den
Zwängen des (jeweiligen) Machthabers ausgerufenen - und mit der

Androhung

oder Ausführung der Gewaltanwendung bei Notwenigkeit jederzeit(!)
beliebig(!) änderbaren - Argumenten (Gesetzen samt eingelagerten
Definitionen) des Machtderivates "Rechtsordnung".

> Völlig losgelöst von den gegenwärtigen Vorgängen in der

EU-Griechenland-Problematik - wo nachweisbar (und folgerichtig!!!)
jegliches Recht ganz nach Bedarf willkürlich gebrochen wird - willst

Du

uns die unbedingte Dominanz des Juristischen (Zwingvorschrift =

"Werkzeug")

über dessen Erschaffer (Machthaber = "Handwerker") einreden...[/u][/b]

Das ist alles so Binse. Die entsprechenden Reglungen nimmt nun mal der Machthaber in aller Regel mit rechtlichen Mitteln vor. Er versucht sich zudem pausenlos zu Legitimieren (der passende Begriff aus dem Recht und für diese Umstände).
Merke: Gewalt kann man mit Waffen, aber auch mit Recht und Gesetz erzeugen.

Macht- und Gewaltausübung erfolgen mittels Recht. Was soll daran hier für irgend jemand neu sein?

Aber man kann ja an den Tatsachen völlig vorbei behaupten...

Wie war das mit dem sprichwörtlichen Kreißen des Berges, und was dabei heraus kam?
http://universal_lexikon.deacademic.com/226573/Der_Berg_krei%C3%9Fte_und_gebar_eine_Maus

Das hast du sehr schön herausgearbeitet, darum habe ich es fett gesetzt
und unterstrichen.

Haha. Herrlicher Zauber. Mephisto befiehlt: azur erkannte noch nicht das Verhältnis von Recht, Staat und Macht (in der DDR hieß das Jurstudium lange Zeit so wie eine sehr wichtige Zeitschrft und die entsprechende Akademie: "Staat und Recht", und es wurde stetig von der Staatsmacht gesprochen. Den Ostlern hat man es von an Schulzeit propagiert bekam: Dass das Recht ein Machtinstrument sei, und als im 'Dienste' der Gesellschaft stehend gesehen wird - und auch anderswo: https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsgewalt ).

Zu diesem Zwecke betonte er betont eine Kritik!

Und dann sehen es auch alle, was Meph. behauptet. Jawoll.

Ehrlich, dass ist doch sinnloses Vertun von Zeit und Kraft.

Na gut, es kann t. w. erheitern, aber so hast Du es vermutlich nicht gemeint, oder?

Was im Mainstream vielen noch nicht, hier im Forum aber schon lange,
aufgefallen ist, dass wir eben jetzt in die Phase gelangt sind, wo Recht
und Gesetz gebrochen werden müssen, damit das System noch für eine
Weile von Geserzesbruch zu Gesetzesbruch seinem Ende entgegenstolpern
kann.

Daran zweifeln hier doch kaum welche, schon gar nicht meine Person. Nur weil ich mich mit dem Recht besser auskenne, heißt es nicht, dass ich Rechtspositivist wäre (bitte nachschlagen, wenn man nicht genau weiß, was das seit jeher in der entsprechenden Debatte bedeutet, die es schon zu Zeiten unserer Urgroßeltern gab) und glaubte, es wäre alles, wie es das Recht bestimme usw.

Gerade bezüglich Euro und Griechenland sind immer wieder Regelungen gebrochen worden (hat es jetzt schon jeder im Valentinschen Sinne einmal gesagt?). Das ist überhaupt nichts Neues. Und das der Staat bzw. der Machtapparat jederzeit Rechte aushebeln kann, je nach Umständen und Situation, ist doch hier auch absolut bekannt.

Das ist mal wieder nur Binse.

Bevor einer das baldige Ende herbeisehnt:
Ich aber sage euch, das, was folgen wird, wird furchtbar sein.

Dazu braucht es Deine Warnung hier eher nicht.

Es fällt einem sofort dazu ein: "»Howgh (*), ich habe gesprochen«
Beredsamkeit in der Fremde: Mays Rhetorik"
http://www.karl-may-gesellschaft.de/kmg/seklit/JbKMG/1996/109.htm

Gruß Mephistopheles

GrußMehistopheles

Und dazu noch einer von azur

*) Bonus:

Da sprach der alte Haeuptling der Indianer

Schön war Sie
Die Prärie
Alles war
Wunderbar
Da kam an weißer Mann
Wollte bau'n Eisenbahn
Ja, ja, ja!

Da sprach der alte Häuptling der Indianer:
"Wild ist der Westen, schwer ist der Beruf!
Uff!“
Da sprach der alte Häuptling der Indianer:
"Wild ist der Westen, schwer ist der Beruf!
Uff, uff, uff!“

Böse geht
er nach Haus
Und er gräbt
Kriegsbeil aus
Seine Frau nimmt ihn keck
Kriegsbeil und Lasso weg
Ja, ja, ja!

Ref.

Häuptling schrie
Ziemlich laut
Fuhr fast aus
Roter Haut
Seine Frau nahm sich Pfeil
Stach ihn ins Hinterteil
Ja, ja, ja!

Ref.

Eisenbahn
Spuckte Dampf
Häuptling kam
Wollte Kampf
Weißer Mann sprach: "Komm her
Du bist gleich Kondukteur!“
Ja, ja, ja!

Da sprach der alte Häuptling der Indianer:
"Wild ist der Westen, schwer ist der Beruf!
Uff!“
Da sprach der alte Häuptling der Indianer:
"Wild ist der Westen, schwer ist der Beruf!
Uff, uff!“

PS: siehe u. a. https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_%28Territorium%29

bzw. "Mark (Grenze), historische Bezeichnung für Grenze"
https://de.wikipedia.org/wiki/Mark

(siehe auch Dänemark, Mark Brandenburg usw.)

https://de.wikipedia.org/wiki/Grenzland
https://de.wikipedia.org/wiki/Wilder_Westen

(Und für Dich Meph ganz persönlich :
siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Untauglicher_Versuch
http://www.jura.uni-augsburg.de/lehrende/professoren/kaspar/lehre_studium/ws2013_2014/s... )

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