Hallo Centao,

Es hat neben dem Energiegehalt (Wasseranteil, Dichte, Förderenergie,
Kettenlänge) vor allem was mit dem möglichen bezahlbaren Preisen zu tun.

Dieser Preis entwickelt sich aus der
Nachfrage,
also dem Verbrauchereinkommen --> http://www.peak-oil.com/2015/11/das-etp-modell-der-hillsgroup-eroi-des-oelfoerdersystems/, Seite 16/20 ff. bei der deutschen
Übersetzung. Die original Quellen habe ich auch.

ich zitiere einmal direkt aus Deiner Quelle, mit Hervorhebung:

Zitat 1:
"Die hellblauen Punkte sind die Preise, die *Verbraucher maximal zahlen können*, wenn sie 62 % (praktischer Grenzwert) der im Öl steckenden Energie nutzen können."

und

Zitat 2:
"Im Jahr 2012 passiert etwas Entscheidendes: Der vom Verbraucher zahlbare Preis trifft den Preis, den die Ölförderer brauchen. Nach 2012 *brauchen die Förderer mehr Geld, als Verbraucher bezahlen können* !"

In Zitat 1 wird die maximale Preisobergrenze definiert: "Preise, die Verbraucher maximal zahlen können". Und zwar bezogen auf die im Öl enthaltene Energie umgerechnet in Welt-BIP! Lies hierzu auf Seite 15/20: 7.1 Der Umrechnungskurs Dollar zu Energie:

"Das Diagramm basiert auf Daten zum globalen BIP, im englischen Gross Domestic Product oder hier Global Domestic Product genannt, sowie der globalen Energieproduktion. Es zeigt den Quotienten Energieproduktion zu GDP. Mit Hilfe dieses Quotienten kann man den Preisen pro Barrel Energien pro Barrel zuordnen. Für jedes Jahr gibt es einen Preis pro Energieeinheit."

Zitat 2 sagt aus, dass die Ölförderer nach 2012 nie mehr den Preis erzielen werden, den sie zur Aufrechterhaltung ihrer Tätigkeit benötigen: "Nach 2012 brauchen die Förderer mehr Geld, als Verbraucher bezahlen können."

Es entwickelt sich also kein Preis aus "Verbrauchereinkommen". Verbraucher im Sinn des ETP-Modells ist die ganze Welt. Und die Welt kann sich keinen höheren Preis leisten, als den Betrag, den sie energetisch benötigt, um einen gleichen Betrag an zusätzlichem Welt-BIP zu erzeugen. (Siehe 7.1 Der Umrechnungskurs Dollar zu Energie!)

Lies mal
Uckmucks --> http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=397454..,
es gab erst ein Surplus ab Abgabezwang. Du rollst hier selbst das Pferd von
hinten auf.., oder hast es vielleicht auch noch nicht gesehen.

Ok, nehmen wir an, der Abgabenzwang kam zuerst. Wer soll denn das gewesen sein und was hat der gegessen? Denn für einen Abgabenzwang brauchen wir doch zwingend jemanden der irgendwen zu irgendwas zwingt.

Gelegenheit macht Diebe und einem nackten Mann kann man nicht in die Tasche greifen, verstehste?!

Oder nochmals anders formuliert: Wo nix is, da kann man auch nix holen!

Erklär mir doch mal bitte, wie Du jemandem etwas wegnehmen kannst (Zwang), wenn der gar nichts hat (Zero Surplus).

Eieiei...

RABULISTIK!!!!

Niemand arbeitet freiwillig. Denn es bedeutet Energieverlust.

Deshalb schrieb ich auch in meinem Beispiel:
"Du kannst die fünf Stärksten (die mit den Knüppeln) davon überzeugen, dass sie Deinen Anweisungen folgen. Fertig ist der "Staat".

Stärkste und Knüppel implizieren etwas anderes als Freiwilligkeit.

Ich hab ehrlich gesagt ein klein wenig den Eindruck, dass Du gar nicht ließt, was ich schreibe.

Also mal zusammengefasst, so richtig Neues war noch nicht dabei. Vor allem
die Möglichkeiten einer Kontraposition zum ETP-Modell interessieren mich
eher. Im System geht es ja nicht, auch wenn gerade Venezuela das
Nachfrager-Problem aufzeigt. Natürlich müssen die exportieren..

Dazu nochmals Zitat 2 von weiter oben:

"Im Jahr 2012 passiert etwas Entscheidendes: Der vom Verbraucher zahlbare Preis trifft den Preis, den die Ölförderer brauchen. Nach 2012 brauchen die Förderer mehr Geld, als Verbraucher bezahlen können!"

Venezuela ist Ölförderer. Aus Zitat 2 ergibt sich daher: die Förderung ist teurer als der erzielbare Preis. Venezuela, Saudi Arabien und zahlreiche anderen Ölförderer machen miese, weil sie keine höheren Preise *erzielen können*.

Nicht weil Nachfrager-Problem, sondern weil ETP-Modell! Diese Unerzielbarkeit höherer Preise auf Basis schwindenden EROEI ist die Kernaussage des ETP-Modell. Daran sieht man, dass Du das Modell nicht verstanden hast. Das sollte keine Rabulistik sein.

Beste Grüße

burakumin

--
Ein bisschen Spaß muß sein! Dann kommt das Glück von ganz allein! Drum singen wir tagaus und tagein - ein bisschen Spaß muss sein!