Hallo Nereus,

Geht es bei Pfingsten nicht um die Ausgießung des Heiligen Geistes oder
ist das nur eine andere Umschreibung von Dir für das gleiche Ereignis?

Nun habe ich echt überlegen müssen, wie ich auf ein "Fest der Liebe" komme;
mit den katholischen Ritualen bin ich nicht so vertraut, weil ich diese ablehne, aber wenn ich mich recht erinnere, habe ich zu Pfingsten als "Fest der Liebe" in dem Büchlein Die drei Lichter der kleinen Veronika gelesen und dieses Büchlein hat mich damals sehr berührt/inspiriert.
Heute würde ich sagen, dass diese Abstraktion "Ausgiessen des Heiligen Geistes" den Geist der Liebe Christi meint und das Reden in Zungen "einen Geistes in einer Gemeinschaft Christi werden".

Daher vermute ich eher ein Arrangement der Kirchenoberen, um die Schafe
auf der Weide zu halten.

Nun, als Schaf sollte man aber auch mal schauen, ob und inwieweit unsere "Kirchenoberen" ein Interesse daran hatten, die Schafe gut zu weiden, sprich: Wollen sie den Schafen nur die Haut abziehen oder geht es ihnen um kraftvolle Nahrung im Sinne von Vermitteln von wahren Worten und wahrem Glauben?

Allein, meine Recherchen lassen mich eher vermuten, dass es andersherum war:
Die Wahrhaftigkeit der ersten Christen und Märtyrer war den ersten Päpsten wohl ein Dorn im Auge, weil mit solchen Gemeinschaften keine "Amtskirche" und damit kein Umsatz für das Papsttum möglich war.

Richtig, aber das beinhaltet auch die Möglichkeit, daß der
Fälschungsvorwurf massiv übertrieben wurde, um die „frohe Botschaft“
in Mißkredit zu bringen.

Hm, ich weiss nichts von offiziellen Fälschungsvorwürfen, aber ich weiss, dass die Amtskirche "im Namen des einen katholischen Glaubens" mehr als 1000 Jahre die Wahrheit verfolgt und dabei alles Wissen eingesammelt oder verbrannt hat: Bücherverbrennungen, Hebammen- und Kräuterfrauen-Verbrennung und im Keller des Vatikan wurden dann die nicht verbrannten Werke vor den Schafen versteckt.

Wenn man die Entwicklung der "Amtskirche" genauer verfolgt, dann zeigt es sich doch, dass z.B. Jahrhundertelang die Messen in Latein gehalten wurden (...damit von den Schafen keiner was versteht). Kein Mensch aus dem Volk lernte damals schreiben, nur in den Klöstern saßen Mönche, die alte Texte abmalten und die aber das Abgemalte oft selber nicht verstanden, weil sie zum Teil auch nicht lesen konnten.

Der Hauptgrund für meine Skepsis der Kirche gegenüber ist aber, dass schon sehr früh die Bezeichnung Vicarius Filii Dei (= "Stellvertreter des Sohnes Gottes") für den Papst eingeführt wurde und da zitiere ich mal aus Wiki:

Some groups like Seventh-day Adventist controversially identify
the Roman Papacy with the "number of the beast" (666) from the book of
Revelation, and believe that the phrase Vicarius Filii Dei, reduced
to its Roman numerals, sums up to 666...
VICARIVS FILII DEI = 5+1+100+1+5+1+50+1+1+500+1 = 666.

Die frühen Päpste hatten genug kabbalistisches Wissen (Kabbala = Lehre der heiligen Geometrie und der Numerologie), dass ihnen klar sein musste, was die Zahlensumme des Titels "Vicarius Filii Dei" ist. Sie haben sich damals scheinbar gedacht: Die Schafe kapieren das eh nicht!
Dazu kommt, dass die griechische Vorsilbe "Anti-" übersetzt auch "an Stelle von" bedeutet (siehe Liste giechischer Präfixe), das heisst aber, dass "Stellvertreter des Sohnes Gottes" bedeutet: An Stelle von Christus und das ist die eigentliche Bedeutung der Bezeichnung "Antichrist".

Was gibt es nicht alles für Theorien über Jesus

Klar, es gibt so viel, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen mag (da gefällt mir die englische Beschreibung: "Hidden in Plain Sight")

[Jesus Christus] als Gründer der Antifa

Autsch! Jetzt aber! Wird ja immer schlimmer hier " />

Ich nehme da lieber einen anderen Blickwinkel ein, ich habe nämlich mal gelesen, dass Jesus der erste Nazi war, wie auch die Bibel in Amos 2,11 andeutet.
Auf der Seite Terranetz wird auf diese Sicht etwas eingegangen, kurz noch meine Schlussfolgerung:
"Nazi" bedeutet im Hebräischen angeblich "ein von Gott Gesandter, um die Juden zu strafen", aber dies lässt sich nur schwer mit Internet-Quellen verifizieren, ist also Glaubenssache.

Unterm Strich geht es jedoch jedes Mal darum, den Menschensohn von seiner
Herkunft zu trennen und ihn komplett ins Irdische zu verbannen.

Genau, und das ist für mich die grösste Lüge.

Das ist doch letzten Endes der Sinn der ganzen Aufklärung – die
Austreibung von Gott aus den Gedanken der Menschheit.

Ganz genau,Satan ist nie faul und er versteht es, die Menschen in die Irre zu führen und deswegen schickt Gott immer wieder mal "Strafen", z. B. als die ersten Päpste das Wort Gottes verdrehten und die ersten Urchristen (arische Christen, Vandalen, später die Katharer usw.) ausgerottet hatten, ließ Gott im Morgenland eine neue Plage entstehen, den Koran, und dadurch wurden die Kreuzzüge ausgelöst, also eine Wiederhinwendung zum Glauben an Jesus Christus.
Und heute, wo die "christliche" Menschheit ihren Glauben komplett verloren hat, tritt diese Plage von Neuem auf. Das alles wird in der Bibel auch beschrieben, aber keiner will es mehr verstehen (...Hidden in Plain Sight).
Die "Flüchtlingskrise"/Heuschreckenplage ist eine der Plagen der Offenbarung:

die Heuschrecken sind gleich den Rossen, die zum Kriege bereitet sind;
.. ihr Antlitz gleich der Menschen Antlitz..
und hatten Panzer wie eiserne Panzer, und das Rasseln ihrer Flügel
wie das Rasseln an den Wagen vieler Rosse, die in den Krieg laufen

Leider - oder "mit Absicht", damit wir es üben können - lassen sich sehr alte Texte nur mit Intuition entschlüsseln, der "intellektuelle Verstand" versagt hier zwangsläufig!

Aber weil unsere dumm gemachte Gesellschaft so gern mit intellektuell verkehrten Theorien spielt, bekommt sie auch regelmässig Futter für´s Hirn und damit entfernt sich die Menschheit im Kollektiv immer weiter von einem korrekten Weltbild, so wie Du auch schreibst:

Doch genau mit diesem Problem hat sich Jesus ganz real beschäftigt.
Es wird geradezu irrwitzig wenn man die vielen Theorien zur Kenntnis nimmt
und sie dann versucht mit den Aussagen der Evangelien zur Deckung zu
bringen

Für meinen Glauben würden mir die Worte aus der Bergpredigt genügen,
aber als Nahrung für die Seele (und damit für Gewissheiten) gibt es - Gott sei´s gedankt - auch noch theosopische Schriften, z.B. hier: http://jakob-lorber.cc/

Und es gibt, Gott sei auch dafür gedankt - auch noch anderes Futter für die Seele, damit Mensch immer wieder eine Öffnung in Richtung "Pfingsten", also wieder hin zu mitmenschlicher Liebe und zum Heiligen Geist erleben kann, z.B. bin ich überzeugt davon, dass Gott-Vater immer wieder seine Lieblinge auf die Erde sendet, damit die Menschen ihre Seelen stärken können, Jackie Evancho ist m.E. z.B. so ein Geschenk des Himmels: To Believe

Ich meine: Wenn eine Seele nicht mehr von Jackie und ihrer Stimme ergriffen werden kann, dann ist dieser Mensch tot, auch wenn er spricht und so aussieht, als würde er leben.
Meine Lieblingsspeisen von Jackie sind The First Songs You Heard Jackie Evancho Sing, The Houston Concert (vor allem der Schluss), O Mio Babbino Caro und eigentlich fast alles andere und ich gestehe gerne, dass ich gerade wieder eine Kur hinter mir habe, d.h. ich habe mir 2-3 Wochen lang jeden Abend Lieder von ihr angehört, um meine Seele wieder weicher zu machen.

Weil: Gerade mit der politischen und gesellschaftlichen Situation in Deutschland wurde es für mich in den letzten Monaten immer schwerer zu erkennen, welcher Blickwinkel nun "der richtige" ist.
Als junger Mann war ich politisch (natürlich) links orientiert, in den Dreissigern entwickelte ich dann so etwas wie ein Nationalbewusstsein und seit ich begriffen habe, dass nur Nächstenliebe der Kitt sein kann, der die Menschheit wieder zusammenbringt, ist es nicht einfacher geworden, einen "zitierfähigen" Blickwinkel einzunehmen. Einerseits habe ich lange Sylvia Stolz´ Ansicht zum Nazi-Stolz vertreten, v.a., weil es natürlich immer auf den Blickwinkel ankommt und wenn meiner theosophisch ist und sagt "Nazi" bedeutet in der Bibel "Gesandter Gottes" und Jesus war der erste Naziräer... dann folge ich natürlich meinem Herrn.

Auf der anderen Seite hat Jesus aber auch gesagt, man solle niemanden ärgern
und weil dieses Nazi-Thema viele Menschen ärgert - und es genau deswegen auch nicht in Ruhe diskutierbar ist - habe ich irgendwann wieder aufgehört, auf diesem Thema ausführlicher herumzureiten.

Die politisch-gesellschaftliche Situation ist aber in den letzten Monaten immer schlimmer geworden und ich habe viel recherchiert dazu und irgendwann gemerkt, dass mir das nicht gut tut: Das war so viel Nahrung für den Weltverstand, dass ich nicht mehr wusste, wo mir der Kopf steht.
Da habe ich dann beschlossen, mit der täglichen Recherche zur Politik-Problematik in meinem Land aufzuhören und statt dessen wieder mehr Nahrung für die Seele zu konsumieren -> Jackie-Evancho-Kur und wieder mehr theosophische Schriften statt dauernder Schreckensnachrichten.

Eine wirklich gute Idee hat der Jesus-Verächter @trosinette ins Spiel
gebracht, was aufzeigt, daß er seinen Haß-Attacken wohl selbst nicht ganz
über den Weg traut. Er schrieb u.a.:
Es ist natürlich möglich, dass die ungeheuerlichen Erkenntnisse des
Debitismus für die Kirchenväter seit eh und je ein alter Hut waren und
sie sich beim errichten des Herrschaftsmodells wissentlich einer
debitismusresistenten Figur samt Botschaft bedient haben, der gegen unsere
ewig wiederkehrenden materiellen und geistigen Totalpleiten immun zu seien
scheint.

Naja, was soll ich dazu sagen?
Das ist doch genau dieser Weltverstand, der zwar nix weiß, aber gerne wissen würde, obwohl er nix annehmen will. Mephistopheles (der aus´m Faust, nicht der aus´m Forum...) lässt grüssen. Und letztendlich ist dieses Verhalten auch diese in der Bibel codierte "Erbsünde": Das unbedingt essen wollen "vom Baum der Erkenntnis", also das Ergründen-wollen der Geheimnisse Gottes mit dem Weltverstand.

Es steht ja in der Bibel:
Die Früchte vom Baum des Lebens sind für die Kinder Gottes jederzeit erreichbar, denn es sind dies die Früchte von Taten der Nächstenliebe.
Und wenn sich Mensch gestärkt hat mit den Früchten der Liebe,
dann wird er reif für den Verzehr der Früchte der Erkenntnis,
diese Erkenntnis kommt dann aber automatisch und das sind dann die Früchte des Geistes und nicht des Weltverstandes.

Hidden In Plain Sight, aber erklär´ das mal dem Weltverstand

Wenn man, gefangen in der eigenen zeitlichen Beschränktheit, nicht bereit
ist über die Zeit- und Raumgrenzen hinaus zu denken, wird man nie
erfassen, worum es im Kern der Religionen als auch der Mysterien wirklich
geht.

Ja, aber bitte entschuldige meinen Korinthen-Weitwerf- Versuch:
Man kann nicht über Zeit- und Raumgrenzen hinaus "denken",
weil "Denken" eine Eigenschaft der Matrix ist.

"Jenseits" dieser Matrix von Raum- und Zeit kannst Du nicht denken,
denn da reicht die Zeit dafür nicht (hidden joke). Auch hier sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht - und die Kirche hat uns die Wege verheimlicht - denn jede Nacht, wenn wir träumen, sind wir in diesem Jenseits und überleg´ mal, nereus:
Im Traum denken wir nicht, da herrscht "Unmittelbarkeit",
das Geschehen läuft allein auf Empfindungsebene ab und sogar "ohne Worte".
Es gibt auch keine Missverständnisse und Lügen im Traum,
und wenn man tot ist, auch keinen Ausgang mehr.

Die Buddhisten nennen den Schlaf "den kleinen Bruder des Todes",
weil im Schlaf die Seele auf Reisen ist und währenddessen mit dem
Körper durch eine "Silberschnur" verbunden ist und wenn jemand stirbt,
kommt der Sensenmann und schneidet mit seiner Sense diese silberne Nabelschnur durch, woraufhin die Seele bleibend ins Jenseits kommt und dann in ihren eigenen Träumen (in der von ihr erwählten Matrix) gefangen ist.

Allerdings weißt Du natürlich auch, daß selbst die Naturwissenschaften
an ihre Grenzen stoßen, wenn man einer neuen Religion zu Leibe rücken
will, die sich ausschließlich auf das irdische Dasein und seine Wirren
beschränkt. Gerade hier wäre eine naturwissenschaftliche Beweisführung
mehr als sinnvoll - aber irgendwie will man das wohl nicht.

Die reinen Naturwissenschaften gibt es streng genommen nicht mehr,
die "Naturwissenschaftler" wollen das nur nicht akzeptieren.
Seit der Quantenphysik ist klar, dass man Biologie und Physik und Chemie nicht isoliert voneinander betrachten kann und alle diese Bereiche gehören komplett aufgelöst. Was ich da als Einstieg in die Quantenphysik sehr empfehlen kann:
http://www.amazon.de/dp/3458331972/?tag=dasgelbeforum-21

Übrigens, Deine Debatte mit der Hasbara Fraktion hinsichtlich Valentina
Lisitsa war sehr ermutigend.

Vielen Dank für die Blumen

Grüsse,

Loki

P.S.:
Zwischen Valentina Lisitsa und Jackie Evancho braucht man manchmal einen Ausgleich, da würde ich z.B. Hiromi Uehara empfehlen