Was sind denn materielle Dinge? Also wie fasst Du sie hierbei auf?

Na ja, so, wie der Dialektische Materialismus. Da waren Energien auch "materiell". Aber Teufel und Goetter gab es eben nicht.

Immaterielles gibt es doch auch, oder?

Das sind ja alles Definitionsfragen. Z.B. sind die Platonischen Ideen oder Euklidischen Koerper ja "real", aber niemals "materiell".

Da es hier keine allgemeingueltigen Definitionen gibt, und manche Menschen reale Dinge fuer materiell halten, andere nicht, und da man Milliarden Lichtjahere entfernte Sterne auch nicht "anfassen" kann und, Synchronizitaet unterstellt, auch nie wird koennen, da sie bis dahin, bis zur Anfassmoeglichkeit bereits vergangen sind, wird es hirnschwielenartig schwierig, ueber all das zu diskutieren, ohne sich in Kreisen oder Spiralen zu drehen.

Und "materialistische Menschen" sind dann nur welche, die nur glauben, was sie anfassen können?

Nun, ich wuerde, siehe obige nicht anfassbare Sterne, nicht so weit gehen. Die meisten Chinesen sind nicht (fuer mich) anfassbar, auch nicht fuer die meisten Kanadier oder Afrikaner. Und umgekehrt. Aber dass sie deshalb nicht existieren, das behauptet kaum einer.

Ein Materialist kann an materielle UFOs glauben oder eben nicht. Beides waeren Materialisten. Ein Mensch, der an Gott glaubt, kann an UFOs glauben; aber in zwei Fraktionen: die einen sehen sie als real und materiell, die andern als (reale) Trugbilder (des Teufels). Dennoch muessen sie deswegen nicht existieren. Gott auch nicht, uebrigens.

Das scheint mir nicht ausreichend.
Eine abstrakte Beschreibung abstrakter Konstrukte kann auch wahr sein.

Ja, dann waeren wir bei einer dritten "Kategorie":

- materiell/immateriell war die erste

- real/irreal die zweite

- nun wahr/unwahr waere die dritte

Ein UFO kann materiell sein, aber unwahr, d.h. jemand behauptet, ein materielles UFO gesehen zu haben, luegt aber. Oder taeuscht sich.

Ein UFO kann immateriell sein, etwa eine energetische Erscheinung (real) oder eine Einbildung (irreal), aber dennoch "wahr" - auch eine Luege ist u.U. wahr, denn der Satz "Das ist eine Luege" ist aussagenlogisch wahr, wenn ... die Luege die Wirklichkeit unrichtig beschreibt. Da kommt dann als vierte Kategorie Meta- und die Objektebene. Man kann also auf einer Metaebene unwahre reale immaterielle Dinge diskutieren.

Wie unwichtig wird es da, ob sie rot oder blau sind. Und wie troestlich ist dies alles ...

Da hierueber mehr als nur eine Bibliothek fuellende Buecher geschrieben worden sind, glaube ich nicht, dass ein Forum ausreicht, das Thema abschliessend zu beleuchten.

Aber bei allem diesem: ich wollte Dir nicht widersprechen, eher beipflichten. Jedoch, wie Briten und US-Amerikaner: "divided by a common language"

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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