Hallo KvS,

danke. Ich oute mich mal: ein enges Verwandschaftsmitglied war bei der DDR-Satirezeitschrift, die damals deutlich anderes Niveau fuhr, als die Titanic. Das war eher wie der berühmte Punch oder der NewYorker, die auch Satire bringen, auch wenn sie nicht hier verzeichnet sind: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Satirezeitschriften . Kenne das Thema von klein auf.

Satire ist jedenfalls dazu da mittels Zuspitzung, Übertreibung und Verzerren ins Extreme Missstände aufzuzeigen. Es geht nicht um reinen Humor. Dafür gab es übrigens in der DDR die Berufsbezeichnung Humorist: https://de.wikipedia.org/wiki/Humorist

Man kann sich streiten, ob das noch zulässig ist. Und genau auf des Messers Schneide hat Böhmermann (bin kein großer Fan von dem) agiert.

Sonst gäbe es diesen Sturm im Wasserglas doch gar nicht.

Es ist unbestreit eine Reaktion auf sehr viel Tagesaktuelles. Die Angriffe auf westliche Satire, die Reaktionen darauf, die Verfolgung von Presse in der Türkei, den Türkeideal, die Extra-3-Wurst und die Einbestellung des Botschafters.

Es ist zudem unbestreitbar, dass der Mann Satiriker ist.

Daher greift das hier nicht so recht: http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-erdogan-boehmermann-zdf-a-1085273.html

Da spielt jemand den Gedanken durch, ein anderer würde sich der Methode von Böhmermann bedienen. Eben ein z. B. Schüler. Wobei das das bessere Beispiel ist, als meines gestern: Mord vor laufender Kamera.

Todenhöfer, dem in den Leserbriefen, die sonst überwiegend gegen Böhmermann sind, mit Deiner Argumentation (die breit vertreten wird - also vielleicht dem Rechtsempfinden enstpricht - wobei die Berichterstattung natürlich beachtet werden muss. Es wurde ja überalls verkürzt, wie bei Pegida-Pirincci, und kaum jemand kannte die Ein- und Ausleitung des Beitrages.), blies sofort ein scharfer Wind ins Gesicht: Er würde es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen und wäre als Freund von Diktatoren bekannt (siehe aber vor allem einen Vorwurf bei wiki, wie er damals das Bild von Südafrika so verzerrte, dass sich ausgerechnet die CDU/CSU veranlasst sah, da neue Recherchen zu betreiben, weil T. wohl die Grausamkeiten des ANC in den Vordergrund gestellt hatte). Todenhöfer meint jedenfalls, das sein ein Taschenspielertrick: http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-satire-ueber-erdogan-juergen-todenhoefer-w... (man kann sich fragen, ob der Rassismusvorwurf, der total absurd ist, ebenso ein Taschenspielertrick ist).

Es ist jedoch, ganz wie Du sagst, keinesfalls sicher, ob die Aktion zulässig ist. Obwohl es eben ein grober Klotz auf ein grober Keil ist, nicht wahr?

So oder so, wird es spannend, wie sich z. B. die Bundesregierung verhält. Charlie Hebdo und Ankara... Da gibt es nun eine sogenannte Nagelprobe.*
Und das ist, was vieled daran achten. Das hat er gewollt und geschafft. Ganz im Sinne des Till Eulenspiegel (dessen Streiche auch stellenweise furchtbar derb waren) also, den Beteiligten und dem Publikum den Spiegel vorzuhalten.

Meine erste Reaktion war übrigens auch ablehnend. Denn mir missfällt die Art sehr. Und ich frage mich, ob es nicht anders gegangen wäre. Aber das ist schon mal eine entscheidende Frage (und vulgäres, dass es auch immer schon in der hohen Kunst als Stilmittel gab, ist ja nun mal auch immer üblicher geworden.

Weißt Du genau, ob Böhmermann und Helfer nicht sogar eine Verurteilung wollen, um zu zeigen, dass man hierzulande dafür nicht in den Knast geht und die Gesellschaft und die Autoritäten trotzdem nicht gleich untergehen (Majestätsbeleidigung arbeitet ja gern mit dem Bild, als ob sonst gleich alles unterginge).

Manche Fastnachbräuche sind übrigens auch sehr derb.

Interessanter geschichtlicher Abriss: Böhmermanns Vorgänger: Wenn aus Satire eine Staatskrise wird | tagesschau.de

Hier wurd mal verurteilt: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46211803.html (will man das?) - was die Tagesschau.de geflissentlich unterschlägt (wie so oft, und wie z. B. zuletzt in Idomeni, wo nicht nur Tränengasgranaten flogen, sondern auch Steine der traumatisierten Merkelgäste).

Es wird sich weisen, wie damit umgegangen wird und was Gerichte dazu sagen. Kann lange dauern.

Nur die Sache mit Türkeideal usw. Das kann kaum warten... Und eines ist ebenfalls strittig - war den möglichen Tätern erkennbar (überhaupt erkennbar an sich - sehr schwierig), dass sie damit in so große Vorgänge eingreifen? Wollten sie das? Und in welcher Hinsicht? Einen "Grenzdurchbruch" zu provozieren - immerhin ist B. Refugee-Fan, oder wollte er einen Moment wie Köln provozieren, der die Diskussion änderte, um zu zeigen, wie weit der Türkeideal in Abhängigkeit führt.

Auf jedenfall hat sich die Kulturszene, und die sollte sich schon etwas mit der berühmten Kunstfreiheit auskennen, schon positioniert.

http://www.zeit.de/kultur/film/2016-04/jan-boehmermann-satire-solidaritaet-prominente-o...

Kam auch in der Bild:
Offener Brief – Künstler für Böhmermann | „Liebe Regierung, jetzt mal ruhig bleiben!“

Und diese Protektion gibt es auch noch: http://www.jetzt.de/jan-boehmermann/kai-diekmann-faket-boehmermann-interview-auf-facebook

Bisher hat offenbar niemand die Absicht den Mann kaltzustellen. So einen Treffer zu landen und das zu erreichen: Allein das ist ein Kunststück.

Es mag einem nicht gefallen. Auch nicht die Folgen, denn das befeuert nun einmal auch Missverständnisse und Hass (Wir haben euch was mitgebracht:...), der auch andere treffen kann, als B. Der steht nun unter Polizeischutz (es sind ja reichlich wütende Sultaninen hier ansässig), wie damals Rudi Carell**.

Auf jeden Fall bin ich für ein Größtmaß an Freiheit. Die auch darin besteht, dass es eben nicht gleich zu Tumult, Mord, Folter und Gefängnis kommt.

Wir werden ja sehen, was raus kommt. Auf jeden Fall wird es sich sehr lange hinziehen (oder B. lässt sich mit viel Geld aus seiner Kariere kaufen).

Was immer wir beide meinen, es entscheiden Richter, und die beziehen etwas mehr ein, als die wirklich ekelhaften Zeilen.

Hier sind die für Juristen so wichtigen Grundsatzentscheidungen genannt und verlinkt (wer sich ein Bild davon machen will, wie die entscheidenden Richter entscheiden werden, der sollte das ohnehin lesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Kunstfreiheit):

https://de.wikipedia.org/wiki/Kunstfreiheit#Weblinks

Künstlerische Freiheit: Auftritt misslungen – mit welchen Folgen für die Künstler? Artikel von RA Prof. Dr. jur. Dieter Nennen
BVerfGE 30, 173 - Mephisto
BVerfGE 67, 213 - Anachronistischer Zug
BVerfGE 77, 240 - Herrnburger Bericht
BVerfGE 83, 130 - Josephine Mutzenbacher
BVerfG, 1 BvR 1783/05 (Esra-Entscheidung)
BVerwGE 1, 303 - „Sünderin“-Fall
Feuer, Eis und Dynamit-Entscheidung des BGH

Und wie genannt: https://dejure.org/gesetze/GG/5.html - siehe dort unten Rechtsprechung

Wir können jetzt nur Kaffeesatzlesen betreiben (und müssen uns wohl dabei, wenn es bis in die höchsten Instanzen gehen soll, mehr in Geduld üben, als beim flugschreiber der über der Ukraine vom Himmel geholten Passagiermaschine). Und dazu eine Menge Meinungen haben und Diskussionen führen. Aber werden abwarten müssen, was die "Schiedsrichter" sagen.

Es wird aber auf jeden Fall spannend, wie sich BuReg, Bundesrepublik, Türkei und Erdogan verhalten werden. Da werden einige für unsere Lebens sehr wichtig Dinge geklärt. Vielleicht werden falsch gestellte Weichen korrigiert. Und dafür könnte man ihm fast dankbar sein.

Satire - da schaue man unbedingt auf ihn: https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Kraus . Oder die großen Franzosen, wie Voltaire oder Molière https://de.wikipedia.org/wiki/Moli%C3%A8re#Der_lange_Kampf_um_Tartuffe

Satire darf nicht alles, aber der Grundsatz, der ist wichtig (und den muss man sich, auch wie die Freiheit Andersdenkender, auch innerlich verteidigen).

Finde es ganz gut, dass sich damit Richter und keine Lyncher befassen.

Aber auch darüber kann man streiten.

Viele freundliche Grüße

azur

*) https://de.wikipedia.org/wiki/Nagelprobe

**) http://www.morgenpost.de/politik/article207412011/Als-Rudi-Carrell-eine-diplomatische-K...

B. ist ja auch Vertreter des MSM und des Establishments. Da wird viele zusätzlich gegen ihn aufbringen, die nichts gegen Galgen bei Pegida (oder Grünen- oder Studentendemos) und Pirincci haben (Broder ist übrigens auch einer, der bitterböse Satire betreiben kann - viele charmanter, und ebenfalls den Mächtigen ein Dorn im Fleische, was man als Untertan schon auch gut und gerecht finden kann, war Dietls - neben weiteren seiner Satiren - Kir Royal)

PS: Was wäre eigentlich, wenn der Türkeideal platzte? Wer würde da jubeln und wen würde man wofür verantwortlich machen? Die Merkel, die die Ursache gesetzt hat? Der Erdogan, der auf einen kleinen Beitrag eines kleinen, späten Programmes (der hat sich aber auch schon über die Kika-Nachrichten Logo aufgeregt - man das hat für den ein "Gewicht", DAS ist ja peinlich) eine Staatsafaire macht (so kann er mobilisieren und einen moslemisch-osmanischen Minderwertigkeitskomplex nutzen)? Oder Böhmermann, das Würstchen (der kommt ja auch aus dem Stadel Harald Schmidt. Wie auch Piere M. Krause, den ich für viel charmanter halte - nur Gentleman wie der oder Schmidt: Was wuppen die wirklich? Was setzen die in Bewegung? Usw. Doch, unbestreibar ist das, was B. macht, ob es einem gefällt oder nicht, ganz großes Kino - und die Masse der Hiphopkultur ist in breiter Breite unkritisiert derb - gleich wie man das findet: Freiheit, das bedeutet freie Satiriker, freie Gedanken und Rede, ist mir an sich schon recht, denn wir brauchen sie).

Erdogan ist zudem: https://de.wikipedia.org/wiki/Person_der_Zeitgeschichte und muss als solche mehr aushalten (und ist selbst nicht zimperlich mit anderen, was durchaus breit vorgeführt werden sollte). B. hat sich mit diesen als solchen auseinandergesetzt, und nicht zum Frustabbau irgend einen Normalbürger beleidigt).

Mehr Hintergrundinfo: https://de.wikipedia.org/wiki/Neo_Magazin_Royale

https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6hmermann-Aff%C3%A4re

https://de.wikipedia.org/wiki/Jan_B%C3%B6hmermann

(und das werden und müssen Richter eben alles einbeziehen)

Habe an sich überhaupt keine Lust an diese Thema. Man sollte besser Sonneborns Berichte aus Brüssel lesen (viele von dessen Methoden sind auch derb, aber diese Dreistigkeit zeigt eben Dinge auf. Allerdings ist man auch froh, nicht das Opfer von solchen Leuten zu werden!). Da kann man viel über EU und Politik erfahren!

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