Wo bestätigt die OSZE den Beschuss der Zivilbevölkerung durch die
ukrainische
Armee?

Ich bin Deine Beispiele durchgegangen, um Bestätigung der OSZE für den Beschuss der Zivilbevölkerung
durch die ukrainische Armee zu finden. Aber statt Hinweise auf einen Krieg gegen die
Zivilbevölkerung im Donbass lieferst Du Hinweise auf einen Krieg gegen Panzer und Truppen
aus Russland.

Hier nun die Details:

Wo bestätigt die OSZE den Beschuss der Zivilbevölkerung durch die

ukrainische
Armee?

Schirokino:
https://www.youtube.com/watch?v=jNO4xIP_mVM (Bericht vertont)

Wie die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE)
vermeldet, haben Drohnen der Sonderbeobachtungsmission in der Ostukraine
einen durch ukrainische Truppen erfolgten Beschuss der Siedlung
Shirokino registriert, in diesem Zusammenhang sollen „schwere
Handfeuerwaffen, Maschinengewehre sowie automatische Granatwerfer und
Mörser zum Einsatz gekommen sein. Dabei sollen auch russische
Journalisten gezielt unter Feuer genommen worden sein.
Die Monitoring-Drohne der OSZE-Beobachter hat um 17:38 Uhr, „ein von
ukrainischen Streitkräften ausgehendes Mörserfeuer“
dokumentiert(OSZE-Bericht vom
25. März 2015 - Original)

http://www.osce.org/ukraine-smm/146546
The SMM unarmed/unmanned aerial vehicle (UAV) monitored both sides of the contact line east of
Mariupol. At 17:38hrs, in Shyrokyne the SMM UAV observed outgoing mortar fire from a Ukrainian
Armed Forces position.

Ukrainische Truppen sind IN Schirokino und schiessen von dort und nicht dorthin.

Luhansk:
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/22115-LuganskUkraine-OSZE-besttigt-Bes...

Original Link zu OSZE wäre besser, es scheint dieser zu sein:
http://www.osce.org/ukraine-smm/138906
The SMM measured the incoming azimuth for the three cargo remains of the “Smerch” rockets, indicating a general
incoming north-north-west direction.

The first individual died as a result of being struck in the chest and abdomen by metal fragments. The second
individual died from stress-related heart-failure as a result of shelling

Aufgrund der "cargo remains" hält die OSZE Beschuss aus Richtung Nord-Nord-West also ukrainisch kontrolliertem Gebiet für wahrscheinlich.
Das "cargo remain" ist aber sehr steil eingetreten und je nachdem, ob es sich beim Einschlag übergebeugt hat oder nicht,
ändert sich die Richtung um 180 Grad. Dies ist aber deshalb nicht entscheidend, weil ich zwar von 2 toten Zivilisten
lese, aber nicht davon, dass die OSZE von Beschuss auf die Zivilbevölkerung spricht.

Ich halte diesen Fall in Lugansk für unklar, OSZE ist sich auch nicht ganz sicher ("indicates"), wir können ihn
genauer ansehen, falls Du willst.

Donezk:
Hier zugegebenerweise nichts von der OSZE, sondern von der
Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (HRW), ein Bericht (besser:
Anklage). Demnach haben die ukrainischen Truppen bei den Kämpfen im Osten
des Landes mindestens zwölf Ortschaften, darunter auch Wohnviertel der
Millionenstadt Donezk mit Streubomben beschossen. Das könnte auf ein
Kriegsverbrechen deuten, weil die Streumunition nicht zielgenau sei, so HRW
in einem am 21. Oktober veröffentlichten Bericht. (HRW im Bericht vom 21.
Oktober 2014)
(Quelle,
Vid)

Zur Info: weder Russland noch Ukraine haben das Abkommen bezüglich Streumunition unterzeichnet.
Dem HRW-Link zum Beschuss mit Clustermunition ist hier:
https://www.hrw.org/news/2015/03/19/ukraine-more-civilians-killed-cluster-munition-attacks

Jedes dieser Ereignisse könntest Du in den OSZE Reports suchen, z.B. dieses Beispiel aus
Kramatorsk: http://www.osce.org/ukraine-smm/140056
The SMM assessed that the shells were 300mm calibre ammunition fired from a BM-30 Smerch or Tornado Multiple
Launch Rocket System (MLRS). Based on observation at the scene, the SMM assessed the shelling came from a
south-south-east direction. An official from the Donetsk region administration told the SMM that the shelling
in Kramatorsk killed seven civilians and injured 26, including 5 children, and 32 Ukrainian Armed Forces
personnel were injured at Kramatorsk airport.

Dein HRW Link spricht von 5 toten, OSZE von 7 toten Zivilisten.

Das Beispiel oben von Lugansk ist hier auch enthalten und obwohl :
HRW hält fest, dass beide Seiten mehrfach Streumunition im Donbass eingesetzt hätten, wobei durch
ukrainischen Beschuss vermutlich 10 Zivilisten und durch "Separatisten" Beschuss vermutlich 12 (14 laut OSZE)
Zivilisten umgekommen sind. Ich kann im Bericht nicht erkennen, ob die Opfer beschossen worden sind
oder ob jeweils der Gegner beschossen worden ist und die Zivilisten irrtümlich getroffen worden sind.

Details:

Komsomolske:
HRW:
At the time of the attacks, the front line was about 30 kilometers west and about 20 kilometers southwest of Komsomolske.
With a range of 10 to 35 kilometers, the rockets could have been fired from either government- or rebel-controlled
territory. However, given the systematic nature of the attack and the location of rebel forces in both Komsomolske
and Starobesheve, which were attacked by cluster munitions in the same period, Human Rights Watch believes that the
rockets most likely originated from government-controlled territory.
OSZE:
http://www.osce.org/ukraine-smm/139061
The analysis suggested that the shelling came from a south-western direction. Among the remnants from the rockets, the SMM
saw delivery casing which it assessed as evidence that anti-personnel cluster munition had been used. According to the
interlocutors one 37-year-old woman was killed. A girl, 5 years old, and a man were allegedly seriously wounded and brought
to a hospital in Donetsk. The SMM could not verify this information, but will follow up.
OSZE:
http://www.osce.org/ukraine-smm/130111
The origin and direction of the impact could not be ascertained by the SMM.
Komsomolke ist unklar, hier betrifft es 5 Tote.

Starobesheve:
HRW:
At the time of the attacks, the front line was about 30 kilometers west and about 20 kilometers southwest of Komsomolske.
With a range of 10 to 35 kilometers, the rockets could have been fired from either government- or rebel-controlled territory.
However, given the systematic nature of the attack and the location of rebel forces in both Komsomolske and Starobesheve,
which were attacked by cluster munitions in the same period, Human Rights Watch believes that the rockets most likely
originated from government-controlled territory.

Auch Starobesheve ist unklar, hier betrifft es 1 Toten.

Stakhanov:
At the time of the attack, the front line was about 15 kilometers from Stakhanov to the northeast and north, making it impossible
for Smerch rockets coming from that direction to have originated in rebel-controlled area.
...
Human Rights Watch counted parts from more than 30 Smerch cluster munition rockets and a few Uragan cluster munition rockets that a
local clearance team had collected from Stakhanov and surrounding towns.

At least two civilians were killed in the town on January 21, according to local residents, but most likely by HE-Frag rockets, not
by cluster munitions.

Stakhanov sei klar, es betrifft 1 Toten, bei massivstem Einsatz von Smerch und Uragans. In diesem Fall versuche ich herauszufinden, ob hier
auf Zivilisten geschossen worden ist oder ob Kampfhandlungen stattgefunden haben.
In diesen Tagen hielten sich grossen Panzergruppen in und um Stakhanov auf, hier ein Video:
https://www.youtube.com/watch?v=mh_PpNkt-Qk

Es liegt wohl näher, dass in Stakhanov Panzer und nicht Zivilisten beschossen worden sind.

Also, Deine Beispiele umfassen 10 tote Zivilisten auf dem besetzten Gebiet, der Lugansk Fall ist zweifach erwähnt. Von den 10 verstarb einer an einem Herzinfarkt. Für
die 5 Toten in Komsomolske und den Toten in Starobesheve schreibt die HRW, die Raketen könnten von beiden Seiten gekommen sein und obwohl HRW glaubt, dass sie eher von ukr. Seite
gekommen sind, ist dies mMn ein schlechter Beleg, um einen Beschuss der Zivilbevölkerung beweisen zu wollen.

Damit bleiben 3 tote Zivilisten, wobei es sich davon bei den - mindestens - zweien in Stakhanov um Tote handelt, von denen die lokale Bevölkerung HRW
erzählt hat und die, soviel ich weiss, von der OSZE nicht erwähnt werden, an einem Ort, wo sich Panzerverbände aufhielten, die wohl eher das Ziel eines
Beschusses waren.

Dass sich die OSZE über die Richtung der Rakete in Lugansk nicht sicher ist, ist bereits oben erwähnt.

Damit zurück zur Frage:

Wo bestätigt die OSZE den Beschuss der Zivilbevölkerung durch die
ukrainische
Armee?

Keines Deiner Beispiele liefert einen Hinweis darauf, dass die ukrainische Armee die Zivilbevölkerung
beschiesst.

Und um allfällige Missverständnisse auszuschliessen: unter Beschuss der Zivilbevölkerung verstehe ich
nicht Raketen, die auf russische Panzer abgeschossen werden und irrtümlicherweise Zivilisten töten.

Dennoch lieber zwei Randnotizen, die mir an der Stelle gestattet sind:

1. Randnotiz:
Ukrainische Soldaten beschießen OSZE-Beobachter
(Quelle
1,
2)

Contra-Magazin behauptet im Titel zu wissen, wer geschossen hat, spricht im Text dann wie die Welt nur
von einem Uniformierten.
Viel interessanter aber, was das Contra-Magazin weiter schreibt:
Über die Grenze zu Russland seien zudem Panzer und Truppen mit nicht gekennzeichneten Uniformen in
Richtung Ukraine verschoben worden.

Eine Stellungnahme von Dir zu diesem Thema: Wie können gegen Putins Willen Panzer und Truppen von Russland in die Ukraine
transportiert werden?

2. Randnotiz[/b]
Schau Dir die Dorfbewohner von Gorlowka an und deren Dialog mit der OSZE.
Beweist nichts. Könnten alles Schauspieler sein. Sind Sie aber nicht.
Die OSZE-Berichte oben bekommen dadurch erst Substanz, indem sie in
emotionale Realität übertragen werden. Schau Dir die 3 Minuten 20
Sekunden doch einfach mal an.
https://www.youtube.com/watch?v=CVJzkAcSo68

Alexander Hug, von Journalisten aufgefordert, er solle klarer Stellung beziehen, wer
für die Ereignisse verantwortlich sei, erwiderte, man solle sich die von der OSZE erwähnten
Waffen, deren Reichweite und die Einschlagsrichtung ansehen. Er sei nicht dazu da, Schlussfolgerungen
zu ziehen.
Bild-Zeitung hat es zum Gorlowka (Horliwka) Beispiel gemacht, und zog diese Schlussfolgerung:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine-konflikt/ukraine-waffenruhe-42345662.bild.html
Schlussfolgerung: der Beschuss kann nur vom "Separatisten"-Gebiet aus gekommen sein und zwar so, dass
er als Beschuss durch die ukrainische Armee erscheinen soll. Ich kann das weder bestätigen oder dementieren,
aber wenn Du willst, kannst Du ja weiter nachforschen.

Fazit zu Deinen Beispielen:
Deine Beispiele weisen darauf hin, dass

- Zivilisten sterben

- Panzer und Truppen von Russland in die Ukraine transportiert werden

- die "Separatisten" Gebiete beschiessen, die eigentlich sie selber kontrollieren, nur, um die
ukrainische Armee zu beschuldigen (Gorlowka Beispiel, von Bild nachrecherchiert)

- sowohl die ukr. Armee wie die "Separatisten" im Donbass Zivilisten in den jeweils vom Gegner kontrollierten
Gebieten getötet haben könnten, wobei die "Separatisten" schon in Deinen Beispielen mehr Donbasser getötet haben, als
die Armee

Noch immer fehlt mir aber das geforderte Beispiel:

...er spuckt den Opfern in den Kellern und Gräbern ins Gesicht, wenn er
den Beschuss auf die Zivilbevölkerung durch die ATO leugnet. Die
bestätigt doch auch die OSZE, wenn auch kleinlaut.

Wo wird durch die ukrainische Armee die Zivilbevölkerung beschossen? Ich möchte 2-3 Beispiele haben,
um nachvollziehen zu können, dass ein Krieg gegen die Zivilbevölkerung im Donbass geführt wird. Dass
sogar ein Genozid gegen die "russisch-sprachige/-stämmige" Bevölkerung geführt werde, glaube ich schon
gar nicht, erstens, weil ich genügend Leute kenne, die noch im Donbass leben und russischsprachig sind und
zweitens, weil seitens der ukrainischen Armee ein wesentlicher Teil, wenn nicht gar die Mehrheit, ebenfalls
russischsprachig ist.
Bis diese Beispiele nicht kommen, glaube ich weiterhin, dass im Donbass ein Krieg mit jenen Panzern und
Truppen aus Russland kommend geführt wird, auf die Du selber verlinkst und dass sogar von russischem
Gebiet aus, wie von mir per GoogleMaps gezeigt, Beschuss erfolgt ist.