Hi Mercury,

eine Diskussion über Debitismus oder Aktivismus ./. "Fatalismus"

wollte

ich nicht führen.

Ich schon, denn ich sehe in der resignierten Haltung von Ankawor und
anscheinend auch Dir einen Propagandaerfolg der hiesigen
Debitisten/Fatalisten, die die Haltung: "TINA" - man kann sowieso nichts
machen, "es geht alles dahin" propagieren und damit nicht nur
Selbstentmachtung, sondern auch die Entmachtung anderer betreiben.

Klar entmachte ich dich: Ich spreche dir ganz einfach das Recht ab, meine Haltung irgendeiner Gruppe zuzuordnen.
DU siehst das als Propagandaerfolg - deine Sache. ICH habe dadurch Sourveränität zurück gewonnen. Denn ich brauche nicht mehr reflexhaft alles in zwei Lager teilen.

Dieser Fatalismus der gelben "debitisten" hat mit dem TATSÄCHLICH
unwiderlegbaren buchhalterischen Kern des "Kapitalismus" (den allerdings
Stützel weitaus kompetenter und schlüssiger beschreibt) nichts zu tun und
ist Ideologie/Religion.

Wie gesagt - Debitismus wollte ich hier nicht diskutieren.

Gegen solchen Fatalismus hab ich angeschrieben, seit ich in diesem Forum
mitschreibe und -lese (seit ca. 2006, also seit fast 9 Jahren - zunächst
als "moneymind").

Es gibt einen Kampf, und es gibt Seiten in diesem Kampf, und die müssen
auch benannt werden. Die "Fatalisten" und "Zivilisationsablehner" geben
vor, neutral zu sein, aber ihr Handeln spricht eine andere Sprache.

DU siehst diesen Kampf mit Seiten wie Herrschende und ihre Opposition. ICH sehe keinen Kampf. Ich sehe mich 7,5 Milliarden Menschen (mehr oder weniger) gegenüber, mit unterschiedlichen Interessen. Die meisten davon sind nicht meine.
Weil du die Welt in deiner Weise sortierst, muss ich dem nicht folgen.

Ihre Propaganda dient den (gegenwärtig) Herrschenden und der
Selbstentmachtung - und der Entmachtung anderer, die sie in "TINA",
Fatalismus und Rückzug ins Private hineinreden. Politikmüdigkeit zu
Erzeugen ist TEIL des Diskurses der Herrschenden: "die Politiker sind an
allem schuld, sie sind alle gleich, also nicht mehr wählen gehen, sich
nicht um Politik kümmern, nur noch um das eigene Wohl - nicht mehr um VWL,
nur noch um den eigenen Betrieb.

Dagegegen wehre ich mich deshalb, weil ich selber jahrelang auf diese
Propaganda reingefallen bin. Deswegen auch die Änderung des nicks von
"moneymind" zu "politicaleconomy".

Die schlimmsten Kritiker der Elche waren früher selber welche.

Mir ging es nur um die deutliche Hetze, die du - im Gegensatz zu anderen

-

zurückgenommen hast. Doch leider hast du nicht wirklich verstanden,

sonst

könntest du so nicht schreiben:

Als Beispiel nimm z.B. einfach einen Streikbrecher. Wenn es
Interessenkonflikte zwischen Gruppen gibt, ist das einfach so, daß

es

keine "unschuldige" und "neutrale" Position gibt, wenn man einer

dieser

Gruppen angehört.

Diese Haltung sagt: Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich. Also

"der

Gruppe".

Allerdings bringt es nichts, Streikbrecher auszugrenzen.

Zu spät! Das hast du bereits getan.

Und zurückgenommen, und durch den Hinweis auf positive Alternativen
ersetzt, was viel sinnvoller ist.

Wenn DU die Welt in zwei Lager teilst und MICH ungefragt einer dieser beiden Lager zuordnest - dann bist du mir gegenüber nicht besser als die, die du "Herrschende" nennst. Danke, kein Bedarf.

Wie Du sagst,
macht man damit ja gerade das "divide et impera" mit - auch DAS ist

im

Interesse der Herrschenden. Da geb ich Dir völlig recht.

Und um "divide et impera" zu verhindern, werden dann alle in die Reihe
geprügelt? Eingeschüchtert, wohl meinend natürlich? Weil man nicht

nicht

Partei sein kann, sagst du jedenfalls?

Ich hab Dir recht gegeben, das kann nicht funktionieren. Daher meine
Hinweise auf Alternativen.

Das kann nicht funktionieren: Dass DU mich auf deine Seite zwingen willst oder sonst einfach deinem Gegner zuordnest. Für mich verhälst du dich dann wie ein Herrscher.

Ansonsten: Alternativen? Du schlägst u.a. den Bancor vor. Mit dem Bancor werden genauso Sicherheiten benötigt, Kredite ausgegeben und Zinsen eingetrieben. Mit ihm entsteht also der gleiche ökonomische Zwang, der die Wälder verzehrt und die Meere vermüllt. Mit ihm werden genauso unbekannte graue Herren an großen Schreibtischen Entscheidungen treffen, die in Hinterzimmern und durch Bestechung von bekannten und unbekannten Lobbyisten vorbereitet wurden. Die Macht bleibt, was ist also gewonnnen?

Wegen genau dieser Haltung habe ich resigniert. Mit solchen
"Gruppengenossen" kann man gleich beim Herrscher bleiben.

Kann ich verstehen - hab früher mal genauso gefühlt, und jetzt denselben
Fehler gemacht.

Du verstehst also, dass ich wegen Menschen wie dir resigniert habe? Dann gebe ich dir recht - die Propaganda der echten oder möchtegern-Mächtigen wirkt. Wenn die Vertreter der Alternativen mich zum Gegner erklären, weil ich nicht ihrer Meinung bin, dann sind sie keine Alternative. Ja, sie haben mich mutlos gemacht, diese Alternativ-Herrscher.

Ich hätte auch lieber grillen sollen.

Ich hoffe, bei meinen Alternativen sind einige Gedanken dabei, die Dich
zum umdenken anregen können.

Danke - nein. Ich habe mit der Alternativen angefangen und bin zufrieden damit, nicht mehr für die Herrschaftsansprüche irgendwelcher Newcomer meine Freizeit zu opfern. Und auch die Wahl zwischen tausenden von Jahren Menschheitsgeschichte und einigen "Alternativpapieren" ist für mich keine wirklich schwere.

Grüße

Mercury