Kelly und Bastian? Inwiefern lebten die gefährlich? Und warum lebten
Haider und Möllemann erst gefährlich, als sie auf dem absteigenden Ast
waren? Das sind alles Spekulationen. Nemzow, Politkowskaja, Litwinenko etc.
sind dagegen eindeutige Morde.

Ja, das macht mich bereits stutzig. Geheimdienste sind normalerweise professioneller und morden nicht so ostentativ. Die Message kommt auch an, wenn man es dezenter macht.

Das Gefahrenpotential in der Politik kann man nur beurteilen, wenn man
betrachtet, wie frei systemgefaehrdende - also 'verfassungsfeindliche'

-

Opposition agieren darf. Und da sehe ich auch im sog. Westen keine
groesseren freiheitlichen Spielraeume.

Ich sehe im 'sog. Westen' grössere als in Nordkorea, China, Saudi,
Weissrussland und Russland.

In Russland gibt es ein breiteres Parteienspektrum als in Deutschland.

Das Urteil dazu koennen wir uns dann erlauben, wenn wir in Deutschland
eine Partei sehen werden, die mit Unterstuetzung russischer Gelder, den
Austritt Deutschlands aus der Nato fordert, die Enteignung

amerikanischer

Konzerne, den Rauswurf saemtlicher fremder Truppen, die Erklaerung der
Blockfreiheit Deutschlands, usw, es damit gegen den Propagandasturm und

die

Rechtsbehinderungen irgendwie schafft, auf 20% der Waehlerstimmen zu

kommen

mit steigendem, populistischem Appeal insbesondere bei der staedtischen
Jugend. Wenn dann immer noch in Deutschland die freiheitlich

demokratischen

Prinzipien hochgehalten werden, und nicht zu haerteren Bandagen

gegriffen

wird, dann werde ich widerrufen und feststellen, dass im Westen
demokratische Werte einen hoeheren Stellenwert haben als zb in

Russland.

Aha. Ob die Schweiz freiheitlicher regiert ist als Saudi-Arabien, können
wir erst beurteilen, wenn die erkämpfte direkte Demokratie wieder abhanden
zu kommen droht?

Habe ich in meinem Beispiel etwas von Abschaffung der Demokratie geschrieben? Ist die Schweiz in der Nato? Gibt es in der Schweiz fremde Besatzungstruppen?

Obwohl die russische Regierung dem gewaehlten Praesidenten Janukowitsch

mehrmals wohl angeraten hat, die Armee gegen den Maidan einzusetzen und

die

besetzten Guverneurssitze in der westukr. Provinz gewaltsam raeumen zu
lassen, um die staatliche Ordnung wiederherzustellen,

Ja, dazu schweigt sich der nereus natürlich aus.

Ebenso wie Du, wenn es um die Verbrechen der heutigen ukrainischen Regierung geht.

Zu Putin's Boesartigkeit hoert man viel von Dir, zu der Boesartigkeit der US-Eliten, deren Werk an Zerstoerung, Opfern und Toten die diesbezueglichen Resultate von Putin um mindestens eine Zehnerpotenz uebertrifft, hoert man hingegen nichts von Dir.

Diese Einseitigkeit macht Dich unglaubwuerdig. Es scheint, als schlaegst Du Schmidtchen, um Schmidt aus dem Blickfeld zu nehmen.

Die USA fuehren erheblich mehr Kriege als Russland. Sie toeten erheblich mehr Menschen. Sie inhaftieren mehr Menschen.

Sie haben Truppen in 74 (?) Staaten stationiert (natuerlich nur auf deren Wunsch). Russland hat seine Truppen in den letzten 25 Jahren aus vielen Laendern abgezogen. Die USA hat neue Basen etabliert, zb. in Afghanistan oder Irak.

Beide betreiben das selbe Geschaeft: Politik mittels Gewalt. Die USA um ein Vielfaches toedlicher und ruecksichtloser.

Diesen sehr einfach messbaren Umstand nicht anzuerkennen, bedeutet Relativierung. Relativierung der tatsachlichen Schaeden.

Jatzenjuk und Konsorten waren dann ihrerseits nicht so pingelig, und

haben

umgehend die Armee in die Ostukraine geschickt, um die nunmehr dort

nach

dem Kiewer Umsturz (da von der Partei der Regionen nicht

freigeraeumten)

besetzten Guverneurssitze gewaltsam raeumen zu lassen.

Ja, ein Maidan ist eben ein bisschen was anderes als ein 'Aufstand' der
grünen Männchen um Strelkov und Konsorten.

Woher weisst Du, was das fuer ein Aufstand war? In dem Referendum, haben da nur gruene Maennchen gewahlt? (Sonst haelst Du doch immer die Fahne hoch fuer direkte Demokratie und Referenden?)

Es gab offenbar dort eine deutliche Tendenz zu einem schweizer Modell, welches Du so lobst, wer wollte denn davon nichts hoeren und hat betont, dass ein Konfoederationsmodell niemals in Frage kommt und hat stattdessen die Armee geschickt?

Desweiteren: auf dem Maidan meinst Du, hat es keine staatlichen Agenten gegeben, die dort ihr brutales Geschaeft betrieben? Reicht es Dir schon aus, wenn die sich schwarz vermummen anstatt gruene Kleidung zu tragen?

Auf der Krim und in der Ostukraine brauchte ueberhaupt niemand aufzustehen. Die brauchten nur dazubleiben, wo sie waren. Denn die in Kiew entmachtete Partei der Regioenen, besass in der Ostukraine die absolute Mehrheit und stellte alle Guverneure. Die haben sich einfach geweigert, fuer die neuen Machthaber ihre Amtssitze zu raeumen.

>

Dazu kommt noch die widerwaertige Doppelmoral: Das letzte Mal, als
zentrale Regierungstruppen in Europa sezessierende Gebiete unter
Artilleriefeuer nahmen, bombardierte der Westen die Regierungstruppen
direkt und erkannte die Sezessionsbewegungen an.

Die Kosovo-Albaner wurden auch lange terrorisiert, inkl. Verbot der
eigenen Sprache.
Das gab es nicht auf der Krim.

Ich bezog mich auf den Beschuss von Sarajevo und die Anerkennung Bosniens. Wuedest Du das bitte auch noch kurz fuer mich relativieren?

Ich derelativiere dafuer den Kosovo:

Schrittweise seit 1967,[36] besonders aber mit der Änderung der jugoslawischen Verfassung 1974 wurden die zuvor eher formal schon bestehenden Autonomierechte ganz erheblich erweitert und das Mitbestimmungsrecht in der Föderation massiv ausgebaut.

Der Autonomiestatus des Kosovo aus dem Jahr 1974 wurde im Rahmen der sogenannten Antibürokratischen Revolution von 1989 auf Betreiben von Slobodan MiloÅ¡ević durch einen Beschluss des serbischen Parlaments stark eingeschränkt und offiziell auf den Stand von 1963 zurückgesetzt. Daraufhin riefen die wichtigsten albanischen Politiker zum Boykott aller serbischen staatlichen Einrichtungen auf,

Sounds familiar?

Mich jedenfalls erinnert es an die Ukraine. Oder an Moldawien.

Den wesentlichen Unterschied, den ich erkennen kann, ist, dass der Westen in dem einen Falle die Separatisten unterstuetzt, und in den anderen Faellen die Zentralgewalt.

An vordester Front die USA
und die deutschen Gruenen. Die sind auch heute wieder an vorderster
Propagandafront. Auf Seiten der Zentralregierung, welche den Beschuss
vornimmt.

Zwei Seiten nehmen dort den Beschuss vor.

Ja. Nur die einen schiessen aus den Staedten raus, und die anderen in die Staedte hinein.

https://krautreporter.de/473--der-plan-von-der-abschaffung-der-wahrheit

Heute ist dann 'die territoriale Integritaet' des betreffenden
Landes oberstes schuetzenswertes Gut.

Russland kann man mit Nordkorea natuerlich ebensowenig vergleichen wie

mit

der Schweiz.

Wenn man nichts vergleichen kann, dann kann man ja alles achselzuckend
gutheissen. Irgendwie praktisch. Ausdrücke wie 'widerwärtige Doppelmoral'
kann man sich dann auch sparen.

Auch das ist wieder nett relativiert, habe ich doch in meinem Post genau das getan: Dinge verglichen. Allerdings nicht Aepfel mit Birnen, sondern Aepfel mit Aepfeln. Und da stellt sich schnell heraus, dass die Aepfel, die Du den Leuten unterzujubeln versuchst, doch mindestens genauso verfault sind, wie diejenigen, welche Du bereit bist selektiv anzuprangern.

Ein Anarchist, welcher bestaendig kollektivistischen Mord & Totschlag relativiert, wenn dieser nur im Namen einer vorgeschobenen Freiheit vorgenommen wird, ist schon eine bizarre Vorstellung!

Gruss,
mp

--
Everything is ok