Voellig d'accord ... aber Du rettest den Freund nicht mehr ...

CrisisMaven ⌂, Dienstag, 17.02.2015, 14:24 (vor 4033 Tagen) @ Rybezahl5300 Views
bearbeitet von unbekannt, Freitag, 16.10.2015, 15:11

Die Bibel-Forschung ist doch recht vorangekommen in den letzten Jahrzehnten. So sind die vier Evangelien allgemein als die historisch ältesten Dokumente akzeptiert. Das heißt, sämtliche (bisher entdeckte) Apokryphen sind nachweislich in jüngerer Vergangenheit entstanden.

Ja, seit die NSA die Akten freigegeben hat, tut sich was [[freude]] ...

Aber im Ernst: ja, es sind doch noch erstaunliche Papyri etc. zutage getreten, die man frueher fuer auf "ewig" verschollen gehalten haette. Oder, wenn man nur von einer Logien-Quelle ausgeht, von vornherein fuer nicht existent halten durfte - zu nicht gefundenen Papyri passen ja beide "Les"-Arten. Und es gibt Verfahren, bisher unzugaengliche Texte mit neuen Methoden sichtbar zu machen.

Meine Frage war eigentlich nur, ob das auch beim Koran möglich ist. Da du in mir diesen Eindruck erweckt hast, fände ich das sehr spannend.

Ja, nur: das ist ja fuer die, die Koranstudien im orthodoxen Sinne betreiben, unstreitig. Soweit ich weiss, gibt es keinerlei Dissens ueber die Frage, welche Sure mekkanischen oder medinischen Ursprungs ist.

Und es sind halt diejenigen, die gewalttaetiger sind, die historisch juenger sind und daher die aelteren "zahmeren" abrogieren - im Sinne der sich kontinuierlich "verbessernden" Offenbarung.

Aber nur in dieser Lesart ist das so. Wer die Abrogation verwirft und, wie das Bundesverfassungsgericht bei der Pruefung der Verfassungswidrigkeit von Gesetzen, versucht, die "Widersprueche" in uebergeordneter Synthese zu vereinen, kommt natuerlich zu ganz anderen Ergebnissen.

Aber das waere eben so, wie wenn der Islam-Theologe aus der Universitaetsstadt Ghom "uns" Christen beibringen wollte, wie man die Bibel "eigentlich" zu lesen habe.

Aber "wir" Christen haben noch nicht mal das Kirchenschisma (das doppelte gar - orthodox/katholisch, dann katholisch/protestantisch) ueberwunden.

Und leisten uns noch Altkatholen, die mit der Church of England, die man auf dem Kontinent als "evangelisch" wahrnehmen zu muessen meint, Abendmahlsgemeinschaft haben, was die kontinentale Oekumene noch nicht einen Gottesdienst lang hinbekommen hat.

Das Islam-Auslegungs-Problem ist einfach zu komplex, um es vor einem Hintergrund zu diskutieren, der -auf den Koran bezogen- noch nicht mal dem "Niveau" derer entspricht, die woechentlich in die christliche Sonntagsschule gehen, auf die Bibel bezogen.

Ich persoenlich finde das vermessen. Und kann daher den Islamisten auch nur anerkennend zunicken, wenn sie wieder mal einen "Versteher" auf's Glatteis gefuehrt haben.

Ich selbst will mich gar nicht so tief in diesen Dschungel wagen. Meiner Meinung nach sind das reine Kontrollinstrumente und die Menschen sind mir immer lieber, die sich ein eigenes, "freies" Bild von ihrer Religion machen, statt nur das vom Prediger Vorgekaute zu rezipieren.

Tja, dann kommen sie aber nicht in den Himmel. [[freude]] Dazu bedarf es der Exegese und Hermeneutik.

Die Argumentation ist ja auf beiden Seiten ähnlich, vermute ich mal.

Auf einer sehr hohen Abstraktionsebene, ja. Aber der, horribile dictu, Teufel steckt im Detail, meine ich.

Das Buch ist so, weil Gott es so wollte. Gott hat gewusst, dass der Koran so sortiert werden wird, wie er sortiert wurde.

Das ist jetzt wieder so eine Sache. Das haben Menschen gemacht, der Uthman, genauer gesagt. Offenbart wurde es in der historischen Reihenfolge, und selbst der Teufel hatte seine Hand im Spiel.

Deshalb hat er die Offenbarungen ja auch in einer unlogischen Reihenfolge dem Propheten, Friede sei mit ihm, gegeben, was aber 'ne Menge Probleme mit sich bringt (oder die Offenbarung erfolgte in genau dieser Reihenfolge).

Das Problem mit all diesen Argumenten ist: es gibt Esoteriker (und auch Mystiker, vgl. die Sufis, die aber eigentlich auf vor-islamische Traditionen zurueckgehen und daher auch von den Strengglaeubigen als Apostaten geaechtet werden), es gibt Esoteriker, die ja gerade behaupten, in der exoterischen Ueberlieferung seien geheime Wahrzeichen enthalten.

Auf dasselbe zielen Kabbala oder da-Vince-Code usw. ab.

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