.. die Dinge sind vielfätig.

Hallo LePenseur!

Sie schreiben: Der Pentateuch berichtet (!) von (teils höchst grausamen) Tötungen. Nur ist das nicht identisch mit dem Aufruf, solche Tötungen selbst zu begehen.

So, das ist es nicht?
Na, dann schauen wir mal. Es sind nur sehr wenige Auszüge aus dem AT.

5. Mose 13 (Verbot des Götzendienstes),7-11:
Wenn dich dein Bruder, deiner Mutter Sohn, oder dein Sohn oder deine Tochter oder deine Frau .. heimlich überreden würde und sagen: Lass uns hingehen und andern Göttern dienen, .. so willige nicht ein .. Du sollst dich seiner nicht erbarmen und seine Schuld nicht verheimlichen, sondern sollst ihn zum Tode bringen.
Deine Hand soll die erste wider ihn sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volkes. Steinige ihn zu Tode"

In Psalm 44.6 wird empfohlen: Mit Dir nur stoßen wir unserer Gegner nieder und zertreten wir unsere Feinde ..!

In Psalm 139.19 liest man: Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..

Und bei 21/22 heißt es: Soll ich nicht hassen, die Dich hasse, Herr, vor deinen Gegnern keinen Abscheu haben? Ich hasse sie mit unbegrenztem Hasse; sie gelten mir als Feinde.

Und was man mit Feinden machen soll, wurde anschaulich in den Texten beschrieben.

im Alten Testament (z.B. den Psalmen, aber auch an vielen anderen Stellen) wird oft die Rache Gottes höchst plastisch ausgemalt, und dabei spielen sehr grausame Todesarten eine Hauptrolle. Aber auch hier ist ein fundamentaler Unterschied zwischen dem (sicher nicht ethisch wertvollen!) Wunsch, Gott möge z.B. die Häupter seiner (und des Psalmisten) Feinde zermalmen, und der Aufforderung, Ungläubige umzubringen, wo man sie antrifft.

Na ja, ich hatte jetzt keine Lust länger zu suchen, aber ich denke, ich würde da noch ein paar deftige Stellen finden.

Im Neuen Testament werden Sie derlei überhaupt vergeblich suchen.

Deswegen bin ich ja (wieder) Christ geworden, weil das NT eine Erbauung ist, die man immer wieder lesen kann.
Vom AT kann man das nur bedingt sagen, obwohl auch dort manche Texte „richtig Schmackes“ haben.

Und für Christen sind nun mal auch die grausamsten Tötungsphantasien des AT im Lichte (und aus der Erkenntnis) des Neuen Testaments zu verstehen und zu berücksichtigen.

Dann fordere ich dieses Verständnis auf für das Lesen des Korans ein.
Textauszüge verfälschen mitunter den Zusammenhang.

Sie wissen vermutlich, daß die katholische Kirche schon aus anlaß der Liturgiereform (also vor ca. 1/2 Jahrhundert) die sogen. "Fluchpsalmen" aus dem für Kleriker verpflichtenden täglichen Gebet ausgenommen hat ..

Das wußte ich nicht, doch ich bin ich ja auch hier um zu lernen.

Wenn Sie daher die expliziten Anweisungen des medinensischen Koran zur Unterwerfung und ggf. Tötung von Gläubigen mit irgendwelchen Scheußlichkeiten des AT vergleichen, dann vergleichen Sie die sprichwörtlichen Äpfel mit Birnen!

Nicht wirklich.

Mir ist jedenfalls kein einziger katholischer Pfarrer bekannt, der nach dem Beispiel des Buches Josuah seine Schäfchen aufgefordert hätte, die Ungläubigen aus dem Gebiet seiner Pfarre auszurotten.

Das dürfte stimmen, aber kennen Sie das Buch „Torat Ha’Melech“ bzw. „The Kings Thora“?

Bald nachdem das Buch im letzten Jahr veröffentlich wurde, verursachte Tora Ha Melech einen nationalen Aufruhr. Die Kontroverse begann, als ein israelisches Boulevardblatt den Inhalt des Buches (230 Seiten) über Gesetze, die das Töten von Nichtjuden betreffen, verriss.
Es ist eine Art Führer für jeden, den die Frage beschäftigt, ob und wann es erlaubt ist, das Leben von Nichtjuden zu nehmen. Nach dem Autor des Buches Rabbi Yitzhak Shapira ‚haben Nichtjuden von Natur aus kein Mitleid und sollten getötet werden, um ihre üblen
Neigungen einzuschränken.’ ‚Wenn wir einen Einheimischen (Eingeborenen) töten, der eines der sieben Gebote übertreten hat … ist nichts Falsches dabei,’ besteht Shapira. Indem er das jüdische Gesetz als seine Quelle zitiert ( oder wenigstens eine sehr selektive Interpretation desselben), erklärte er: ‚Das Töten von Babys ist gerechtfertigt, wenn es klar ist, dass sie als Erwachsene uns Leid antun. In solch einer Situation kann ihnen absichtlich Leid zugefügt werden, nicht nur während eines Kampfes mit Erwachsenen.’

Quelle: http://www.ipk-bonn.de/downloads/ro.20100906.Tora_haMelech_810Blumenthal.pdf

Nun werden Sie sagen, daß sei eine extreme Ausnahme. Das kann sein.
Darf ich diese Ausnahme dann auch für die überwiegende Mehrzahl der Muslime erbitten?

Vorkommnisse, wie sie hingegen in muselmanischen Ländern mit "Ungläubigen" (d.h. den dort verbliebenen Christen, aber nicht bloß mit diesen) leider gang und gäbe sind!

Wir müßten jetzt einen längeren Thread über die Real- und Geheimpolitik im Nahen Osten eröffnen.
Sie würden staunen, welche Gelder und Unterstützung an welche Kreaturen flossen und noch immer fließen.
Nicht überall wo Islam drauf steht ist auch Islam drin.

mfG
nereus