Lieber CenTao,

sehr gut gekratzt…
ist zwar inzwischen hier so off-Topic, dass ich mich fast nicht mehr traue zu fragen...aber sei es drum:
1. Ist der Debitismus nun eine Variante des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik (@el_mar, @Zara, @Kurt u.A.) oder nicht?

2. Wenn ja, steht dann das früher oder später kommende Ergebnis der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung nicht schon fest, egal welchen Stein wir noch hochheben oder liegenlassen - der kollektive Hitzetod einer sich durch Evolution so weit entwickelten Lebensform, die gelernt hat, ihre Fress- und anderen regelnden Feinde auszuschalten, dass sie die Ressourcen aus Vergangenheit + Gegenwart + Zukunft exponentiell so aufbrauchen kann, dass irreparable Schäden der Biosphäre wie z. B. Simplifizierungen oder katastrophale Brüche der Schuldner-Gläubiger-Ketten mit all ihren Konsequenzen eintreten ?

3. Wenn dem so wäre, käme dann nur die menschliche Spezies als Ergebnis einer viele Millionen Jahre währenden großkatastrophenfreien Evolution (im Gegensatz zu z.B. den Dinos und vielen anderen Lebensansätzen) in Frage, diese unangenehme Rolle in diesem Zyklus der Erdentwicklung auszufüllen – wir hatten einfach nur das Glück-Pech dass Toba, Phlegräische Felder, Meteor von Tungusta bis Tscheljabinsk, Sintflut, Pest, spanische Grippe usw. einfach nicht ausgereicht haben, uns zu begrenzen?

4. Wenn dem so wäre, wäre es dann nicht nach @dottore in "Sachwert schlägt Geldwert" (S.182 ff.) sauber dargelegt nur eine Frage der Zeit bis zur Zerschlagung der segmentären Gesellschaften als letzte Entwicklungsstufe einigermaßen gewaltarmer und als familliäre Verbände funktionierende matristische Menschenclans gewesen durch deren Ende folgende Elemente entstehen:
I. Anfänglich mit Charismatikern, Machtmenschen, sich gottgleich erlebenden Psychopathen, dann mit einem beliebigen zivilisierten, austauschbaren Personenkreis besetzte, und in ihrer Gesamtheit in den heutigen Tagen völlig personenunabhängige Zentralinstanz,
II. machtlose Massen aus Einzelindividuen (hier auch vereinzelt als Schwarm benannt), die nur wählen können, die ZI zu unterstützen oder eben nicht, die sie aber nicht beenden können weil inzwischen weltumspannende
III. Machtkreisläufe aufgebaut und über die Jahrtausende so sehr stabilisiert und optimiert wurde, dass seine Komponenten alle in jedem einzelnen Bürger, jedem zivilisierten Menschen verankert sind mit all den dazu gehörenden Memen und Memplexen, die auch sämtlich Evolution mit Shift und Drift unterliegen, und damit der berühmte Kopf der Hydra nicht mehr abgeschlagen werden kann, da Macht und strukturelle Gewalt - einmal in die Welt gebracht - bis zu ihrem eigenen Ende wachsen und metastasieren wie ein Krebs.

Dieses neue Prinzip struktureller Gewalt gegen die Eigene und immer rücksichtsloser gegen alle anderen Arten und die dabei systemimmanent vorangetriebene Verwandlung aller verfügbarer Ressourcen in Müll um Schuldner-Gläubiger-Ketten nicht reißen zu lassen (Wirtschaften wird zum Abfallprodukt bürgerlicher Beziehungen in Eigentümergesellschaften in Staaten) samt Patriarchat, Göttererfindung und Staatenbildung startete unausweichlich, sobald laut @dottore der Cocktail aus folgenden Komponenten zusammengerührt war: Zins, Eigentum, Abgabeschuld, Geld und Wirtschaften samt selbst erwürgendem Wachstum?

a. Zins (endlich existente Menschen sind bereit, einen Preis dafür zu zahlen, Güter/Leistungen aus der Zukunft in die Gegenwart zu ziehen. Z.B. esse ich bei Hunger lieber die Samen jetzt auf, als sie auszusähen und die Ernte abzuwarten und hoffe, dass mich morgen irgendetwas anderes ernähren wird, da ich kein Getreide ernten werde).

b. Eigentum entsteht, weil Menschen keinen unendlichen Raum auf der Erde zur Verfügung haben, sondern sich "in einer Welt des Begrenztseins arrangieren müssen"(@dottore).
Eigentum ist die umfassendste Sachherrschaft, welche die Rechtsordnung an einer Sache oder einem immateriellen Gut zulässt. Wer es kann, eignet sich Eigentum an und verteidigt es indem er weiter bewaffnet agiert oder es im Rechtsrahmen der bewaffneten Eigentümergesellschaft (bewaffnet mit Leg.,Jud.,Ex. usw) Nichteigentümern gegen Zins verleiht und vermehrt .
Somit entstehen beim systemischen Einsatz der Waffe gegen Mitglieder der gleichen Spezies Eigentümer und Nichteigentümer an mehr oder weniger allem, aber vor allem an Grund und Boden.

c. Abgabeschulden können Waffeneigentümer und -anwender zum Termin mit drohender Sanktion fordern (Zinnß), und diese Forderungen bei Nichterfüllung durchsetzen – im schlimmsten Fall mit der Wegnahme von Leben. Also versuchen alle Beteiligten einer durch Machtkreislauf entstandenen Eigentümergesellschaft, Abgabeschulden (in dem Geschuldeten, das der Forderer festlegt) zu leisten, da man sich gegen die Forderungen nicht wehren kann.

d. Geld =Anspruch auf BIP per privater Verschuldung belebt und per ZB beurkundet, beziffert und mit staatlicher Macht belegt, da Schuldentilgungsmittel/StZM im Staat. Neben den vom @dottore an anderer Stelle erklärten Urschulden und den unter c. genannten Abgabeschulden entstehen Kontraktschulden, wenn "Zins auf Eigentum trifft"@dottore . Die Eigentümergesellschaft samt Recht und Gesetz, Regeln und Rahmen wurde per Waffengewalt installiert und wird ausschließlich per Waffengewalt garantiert, indem der Zwingherr sein Machtmonopol mit Abgabe nachrangiger Bereiche errichtet, sich entsprechend verschuldet, dann Abgabeforderungen stellt und Redistributionen leisten muss (Vorher-Nachher-Problem der Macht im Forum nachlesbar).
„Macht, Staat, Zwang und Abgabe und deren Finanzierung muss den property rights und ihren wirtschaftlichen Ergebnissen sowohl historisch als auch theoretisch voraus gehen. Oder schlicht: Macht vor Steuern, Steuern vor Einkommen.“

e. Wirtschaften müssen alle Teilnehmer einer Eigentümergesellschaft um stets zum Termin das Geforderte abgeben zu können. Hierbei operieren sie mit ihrem Eigentum bis hin zu ihrem Körper. Ein Nichteigentümer von Abzugebendem muss sich bis zum Termin gegen Usura leihen. Dafür muss er sein sämtliches anderes Eigentum bis hin zur persönlichen Freiheit einsetzen und verliert es bei falschem Wirtschaften.
„Die Realität ist nicht Wirtschaften -- Geld, Preis und Zins -- Macht -- >Abgaben -- weiter Wirtschaften.
Sondern: Macht -- Abgaben -- Geld -- Wirtschaften mit Geld und Preis und Zins.
(Zitat: Debitismus Seite 30) http://www.dasgelbeforum.de.org/sammlung/Debitismus-PCM.pdf

f. selbst erwürgendes Wachstum entsteht in diesem System nicht aus dem bisschen Zins das als Usura genommen wird wie viele uns versuchen weiszumachen ("das gibt es oben drauf" @Ashitaka), sondern ursächlich aus dem ständig mehr geforderten Zinnß ohne Gegenleistung, aus der Abgabeschuld, und da die nie groß steigerbar war aus der schnell einsetzenden staatsimmanenten Aufschuldung (Vorher-Nachher-Problem, fehlende Produktion des Staatsapparates sondern nur unglaublicher leistungsloser Konsum, Einnahmen-Ausgaben-Phänomen, Marktverzerrung, Beamtenkegel, Bugwelle, Aufschuldungsregel bis zur Überschuldung, usw.) und dem unweigerlichen Teil- oder Vollbankrott der Bürger eines Staates. Unterstütze ich das mache ich mit bei der Würgerei.

5. Wenn dem allem so etwa wäre, haben wir uns als Menschheit dann nicht in den etablierten Industriestaaten auch auf Kosten der Schwellen- und Drittländer sowie der Biosphäre in unglaublichem Maße und mit sehr verzerrt verteiltem Reichtum und Vermögen aufgeschuldet und wundern uns, wenn die ganzen Habenichtse dieser globalisierten Welt eines Tages an unsere Tür klopfen…
(Wir sprechen heute von über 300 Bio. Schulden und über 7 Mrd. jeden Tag hungrigen Menschen mit ihren Urschulden)?
…sie werden uns die Türen einfach eintreten und uns überrennen, wenn sie nur ansatzweise begreifen, wie hilflos wir eigentlich ebenfalls sind und wie sehr wir ihr Leiden unterstützt haben weil wir unsere und ihre Staatsapparate unterstützt haben.

6. Erleiden nicht Gläubiger, die nicht sorgsam mit ihren Schuldnern umgehen und zu Viele chancenlos lassen, indem sie so ein perverses System wie einen Staat unterstützen früher oder später den gleichen Schaden, den die Schuldner durchlaufen?
Das wäre doch etwa so, als wenn ich in einem bitterarmen Dorf als stellvertretende Bürgermeisterin in der Dorfleitung samt Dorfpolizei als eine von den Wenigen dauerhaft in Reichtum schwelgen will, während die anderen schuften. Da nutzt mir nicht einmal eine Armee gegen die Habenichtse, weil es egal sein wird, ob mich Erstere oder Zweitere enteignen werden.

Mickeymouse-Ökonomie gepaart mit Verschwörungstheorie zum halben Preis.

Ja. Immer wieder. Trotz Forenregel 1.9.

Als ob der kulturelle Ausverkauf Europas nicht auch gerade ohne "Logen"
stattgefunden hätte, ohne Machttheorie, ohne Psychologie, Schwarmverhalten
und Debitismus.

Der ganzen Welt..."der Debitismus frisst seine Kinder..."

Beobachte Deine Umgebung und Du weisst, Änderungen sind zwangsläufig..,
die Schafschur beginnt erst.

Wenn ich
1. den Debitismus,
2. die vom @dottore daneben gestellte Machttheorie und
3. die von Heinsohn/Steiger sehr gut erarbeitete ergänzende Eigentumsökonomik verstanden habe...
Geschoren werden am Ende alle.

Wer mehr bei Herrn Soros und anderen "Persönlichkeiten" sieht als
Experimente der Macht, die sich dem Zeitgeist fügen oder scheitern, der
negiert m.E. die letzten 10 Jahre hier. Es läugnet auch niemand
Interessensgruppen, aber nichts hält dort von Dauer.

Wie sollte das auch in einem weltumspannenden Machtkreislauf funktionieren.
Da gibt es zwar jede Menge konträrer Einzelne oder Interessengruppen, Herrscher oder Beraternetzwerke die alle aber nur ein Stückchen der Zentralinstanz, der Macht erhaschen wollen um mit ihrer Hilfe an BIP zu kommen.
„Macht hat keine"Aufgaben". Sie ist sozusagen Zweck in sich. Die produktivste Form, an die Leistungen und Güter anderer zu kommen, ohne selbst den Buckel krumm machen zu müssen. Weshalb sie auch so gerne angestrebt wird und beim Macht-Herrn erhalten bleiben soll.“
@dottore
Die Zentralinstanz selbst ist eine entpersonalisierte Institution der Macht, die wie ein gewaltiges Lebewesen agiert, aber eben nicht wie ein Schwarm sondern stets und überall hierarchisch, ohne dass die Oberen lange genug oben bleiben um z.B. noch einmal eine dynastische Festigung zu erreichen - das war bei einer älteren Zentralinstanz möglich und funktionierte, es wurde aber dazugelernt und es erfolgte Evolution mit wiss./tech. Fortschritt, Internet und allem, was Informationen und Memen eine weitere, immer schnellere und mächtigere Einflussnahme in und auf den Prozess der Zentralinstanzentwicklung erlaubt.
Die ZI unterliegt auch einer Evolution.

Pläne aus den 1920-ern (sehr späte Rasse-Ideologen, damals ohnehin schon
veraltet..) für die Fehler der volldemokratischen Alleinherrscherin - ohne
jegliche Gegenwehr des deutschen "Souverän" verantwortlich zu machen,
entspricht eben leider nicht den letzten Erkenntnissen hier..

Richtig, CenTao.
Dazu wurde einfach schon viel zu viel über unser wahres Wesen von allen Seiten der Wissenschaften und der Ökonomie hier zusammengetragen. Es wurde dargestellt, dass alles, womit wir uns heute herum ärgern kausale Folge von determinierenden Ursachen ist und es darum wenig Wert hat, über Symptome zu klagen, sondern sinnvoller ist, den Debitismus als Ganzes und sein Wirken mit all den Schuldnern, Gläubigern, Tilgern und Ausbuchern zu verstehen, genauso wie die MT mit ihrem Kern, der Abgabeschuld im Machtkreislauf und die EÖ um sich dann in seinem persönlichen Lebensumfeld zu positionieren.

Wir sind auf der Zielgeraden ohne noch etwas am System ändern zu können außer es schneller zu zerstören, aber wir können uns persönlich im System ändern.

Heute reicht ein umfallender Sack Reis aus…
Es gab aber nie eine in der Gesamtheit andere Möglichkeit.

Ganz liebe Grüße
Silke