Bin aus der Gegend, nämlich 25 km Elbabwärts, und man soll Dresden von
dort aus, trotz doppeltem Elbbogens und schlechtem Wetters lichterloh
brennen gesehen haben.

Auch die alten Riesaer berichten, dass der südliche Himmel rot erleuchtet war.

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"In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn etwas geschieht, kann man sicher sein, das es auf diese Weise geplant wurde." [Franklin Delano Roosevelt]

Zitat Churchill -vor dem Angriff auf Dresden- zu den Piloten:
„Mich interessieren nicht irgendwelche militärischen Ziele in der Umgebung von Dresden – mich interessiert, wie wir in Dresden die Flüchtlinge aus Breslau braten können.“

Hier wurde die klare Absicht geäußert. Heimtücke: die Durchführung der Angriffe war extrem hinterhältig (Jörg Friedrich: Der Brand)

Quelle: Dresden 13/14 Februar 1945 – das letzte Wort ist noch nicht gesprochen…

Nochmal der Link, wie Wikipedia, das Chamäleon der Wahrheit, die Opferzahlen politisch korrekt korrigiert: Wikipedia, die politisch korrekte "Wahrheit" am Beispiel der Opferzahlen Dresdens im Februar 1945

Gruß
Albrecht

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

... war (laut meinen Vorfahren) der Feuerschein über Dresden zu sehen.
Meine Mutter erzählte mir, dass in ihrem Haus bei der Bombardierung die Türen aufgesprungen seien - die Detonationen also noch ca. 50 km östlich von DD noch spürbar waren. Sie sei daraufhin mit ihrer Mutter auf den Dachboden des Hauses gestiegen, um einen Blick zum Horizont zu erhaschen. Dieser sei "hell erleuchtet" gewesen vom Feuer.

Eine weitere Episode von ihr in diesem Zusammenhang. Unsere Stadt sei schon ab Januar '45 von Flüchtlingstrecks aus dem Osten stark frequentiert worden, welche alle in Richtung Westen geströmt seien - mit ständig steigenden Flüchtlingszahlen.
An jenem 13.Februar, es soll übrigens ein sehr kalter Tag gewesen sein, soll unser Ort regelrecht mit Flüchtlingen aus den Ostgebieten überfüllt gewesen sein. Der Grund: In unserem Ort gibt es an der Ausfallstraße in Richtung DD ein "Nadelöhr" - ein ca 300 Meter langes Gefällestück mit 12 % Neigung. Aufgrund der Kälte an jenem Tag war die mit Granitpflaster belegte Straße ziemlich glatt und die Flüchtlinge selber bzw. Helfer dort vor Ort hatten alle Hände voll zu tun, die Pferdefuhrwerke auf dem Gefällestück zu bremsen um ein Abrutschen zu verhindern. Meine Mutter wohnte direkt dort an dem "Nadelöhr" und - so erzählte sie - es sei damals selbstverständlich gewesen, mal einen Tee oder ein Stück Brot abzugeben von dem Wenigen, was sie selber noch hatten. Kurz und Gut, sie seien auch mit den Ost-Flüchtlingen ins Gespräch gekommen. Auf die Frage, wohin es noch gehen sollte, war immer die Antwort: erstmal nach Dresden.
Es war damals - auch direkt nach dem Krieg – allgemein bekannt (zumindest in unserer Gegend), dass in Dresden das Elbufer voll gewesen sein muss mit Flüchtlingen aus den Ostgebieten ...

Es kann sich damit jeder selbst zusammenreimen, wie sich das mit den offiziellen Zahlen verhält. Ob Nazi- oder Alliierte Propaganda - was einigermaßen Glaubwürdiges wird es da nicht geben ...

die mit ihren Eltern als 13-jähriges Mädchen auf ihrer Flucht aus Mittelschlesien in Richtung Westen die Bombennacht aus einer Entfernung von etwa 20 km miterlebte:

"Es war keine Nacht, sondern durch die Feuersbrunst taghell ... die Pferde tobten und waren schweißüberströmt. Sie zitterten am ganzen Körper ... Dieser Flchtlingstreck wurde dann nördlich um Dresden herumgeführt.

... diese Worte sagen eigentlich vieles ...

Nachdenkliche Grüße

Vielen wird es bekannt sein, aber man kann nicht oft genug darauf hinweisen.

Antifa-Faschisten produzieren ungestraft (!!) Parolen, die an Verachtung nicht zu überbieten sind. Und das eine der schlimmsten Antifa-Hetzerinnen, mit besonderer Verachtung gegenüber den Bombenteppichopfern seit längerem bei der Antonio-Amadeo-Stiftung quasi im Maas-Auftrag gegen Hatespeech "wirken" darf, sagt alles.

Hier die Kostproben von Julia Schramm (Ex-Piratin, jetzt Die Linke)als Twitter-Screenshots:

https://tuxproject.de/blog/wp-content/uploads/2015/04/Hatespeech-Julia-Schramm.jpg

Hier gut Zusammengefasst, wer im Kampf gegen Hate Speech bei der "Sondereinheit Maas" jetzt maßgeblich vorn dabei ist.

http://www.statusquo-news.de/deutschland-verrecke-hetzer-und-hasser-in-der-neuer-facebo...

Ergänzend noch eine Zitatesammlung zu WK II, Seibst wenn manches davon eventuell strittig ist oder näher beleuchtet werden muß, ein guter Quelleneinstieg.

http://homment.com/H7jAACxMvS

Mahlzeit.

gruß odysseus

- kein Text -

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

In Ewigkeit werde ich der Opfer der bestialischen Bombardierungen durch die A... gedenken, immer, wenn ich den Fuss in einzigartige deutsche, historische, zerstörte Städte setze, Dresden, Würzburg, Nürnberg ...

Man hat bewusst Menschen verkohlen lassen, bewusst Kultur vernichtet, und wüsste ich es nicht von der Oma, dass Tiefflieger nach den Bombardements auf alles, was sich noch irgendwie regen konnte, die verbliebenen Strassenschluchten entlang auf alles sich Regende geschossen hatten, ich würde vielleicht auch der Dresdener "Historikerkommission" meinen Glaube anvertrauen.

Ich tue es nicht und bin traurig und wütend zugleich darüber, dass solche Institutionen die Macht erhalten und ausüben, wissentlich und im Auftrag Geschichte zu verfälschen, zur Relativierung für die jetzige Generation und die Kommende, das Schuldgefühl zu stärken. Für mich- widerlich.

Was interessiert uns die Dresdener Stadtverwaltung mit ihrer wahrscheinlichen Unkenntnis, historische Sachverhalte ihrer Stadt wissenschaftlich fundiert erkennen zu können, was interessiert uns eine ignorante "Historiker-Kommission", die die Opfer auf 25000! Menschen offensichtlich zu reduzieren hat, in wessen Auftrag auch immer!

In meinen Augen sind das niemals Historiker, sondern hoch bezahlte Geschichtsschreiber, und die gibt es in der BRD zu Hauf, weil das Geschäft hoch einträglich ist, verbunden mit Anerkennung und "Würde".

Ich empfinde die heutige Diskussion um die Dresdener Opfer des bestialischen, völkerrechtswidrigen Bombenkrieges der A... einfach als abscheulich, wohlstandsignorant, verblendet, umerzogen zu den schlimmsten Zombies gegen das eigene Volk, gegen die eigenen Grosseltern, die es anders erlebt hatten, als Handy und Schule und Spass. Der Gipfel ist z.B. "Bomber Harris, do it again" usw. Was sind das für ignorante Menschen, die sowas vertreten, "Aleppo, do it again", oder was?

Und zu den Dresdnern, ich bin keiner: Noch heute geprägt auch von diesen schweren Schicksalen, die sich weiter fortsetzten z. B. im Fall der DDR-Flugzeugindustrie in D., die Dresdener waren kulturell im Zeitalter der sächsischen Könige hochstehend, sie haben dann alles verlieren müssen 1945, gehörten in DDR-Zeiten zum "Tal der Ahnungslosen" = kein Westfernsehen (was heute vorteilhaft wäre), und sie haben sich ihren Kampfwillen, für Gerechtigkeit gegen alle Fremdherrschaft instinktiv erhalten, (Pegida)..., Dresdener, bleibt so!!! und wehret denen, die die Geschichte mit wirklich ALLEN Mitteln verfälschen will, in wessen Auftrag, das sei zum Rätseln ausgeschrieben...

Wir sind unseres Geschichtsbewusstseins und aller daraus möglichen Folgen beraubt worden - das ist die Ursache unseres geschichtlichen Scheiterns.

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Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.

Hallo LLF,

Das ist Pseudologik: die Alternative ist eben nicht "wahr oder gelogen"

Die "amtliche" Untersuchungskommission der Stadt Dresden hat die anonymen Flüchtlinge (Displaced Persons) - die bekanntlich zu Hunderttausenden unterwegs waren! - eben nicht auf der Rechnung!
Logisch, das sie nicht mitzählen:
Das Perverse an den Opferzahlen ist, daß die Opfer so von deutscher Seite quasi von Schreibtischtätern nochmals ermordet, verleumdet und verleugnet werden!!!
Übrigens sind mehr als 12 Millionen geflüchtet (darunter meine Mutter(24) samt Opa(89) aus Pommern.
Nur was man selber tragen konnte, wurde mitgenommen werden
Sieger schreiben die Geschichte.
Trotzdem:
Dieses Elend muß man sich erst mal überhaupt vorstellen können...
Erstrecht diesen sinnlosen Massenmord in Dresden und vielen anderen Städten

MfG, Reffke

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Danke Lothar!

Wer die ungeheuerlichen Fakten nicht glaubt, sollte sich selbst überzeugen:

The reality is that Churchill and the RAF bomber command under Sir Arthur Harris knew very well what was going to happen and also that there was no military justification for the attack.

The truth about Churchill’s role in the destruction of Dresden was revealed in a memo held by the RAF’s Air Historical Branch, which quotes the British Prime Minister as only being interesting in how many civilian refugees he could “fry” with the attack:

“I do not want to receive any suggestions how we can destroy militarily important targets in Dresden’s hinterland, I want to get suggestions how we can fry 600,000 refugees from Breslau in Dresden.”—Winston Churchill, as quoted in a Minute by A.P.S. of S.—Air Chief Marshal Sir Wilfrid Freeman—Jan. 26, 1945 in Air Historical Branch file CMS 608.

* An exact replica of Bombing Vindicated is available in the US on Amazon.com, in Britain on Amazon.co.uk, and in Europe on Amazon.de.
http://newobserveronline.com/dresden-bombing-anniversary-reignites-debate-started-bombi...

Zu Wilfrid Freeman: Wikipedia

MfG, Reffke

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Lothar, danke für Deine Reaktion auf meine Meinung. Ich nehme an, Du bist ein DDR-Geborener. Das eint uns. Auch ich habe eine Erfahrung gemacht, die ich preisgeben möchte: Im Geschichtsunterricht DDR Klasse 6 oder so brachte ich mal Briefmarken mit von Deutschen Turn- und Sportfest in Breslau, womit niemand was anfangen konnte, vor allem Breslau! Wir diskutierten das alles recht offen im Unterricht-und jetzt überlege ich mir, wie würde die Schule heute und hier damit umgehen.

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Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.

Guten Tag ebbes,

Du schriebst: „Deshalb wurde auch das vermeintliche Friedensangebot von Rudolf Heß nicht angenommen."

Dieses Friedensangebot ist eine interessante Angelegenheit und nach meinen bescheidenen Kenntnissen gilt: Nix genaues weiß man dazu nicht so wirklich.
Insofern würde ich es eher als „angebliches“ oder "mutmaßliches" bezeichnen.

Inwieweit handelt es sich bei dem Friedensangebot um ein „vermeintliches“? Also eines, das es zwar gab, das aber gar kein echtes war, sondern irgendwie betrügerisch angelegt.

<"Wer von euch hätte anders gehandelt als Churchill?
Bitte mit Begründung.">

Tritt man zeitlich einen Schritt zurück,
dann hat man den Überblick, dann wird alles wird klar und verständlich.

Phase 1.
"Kriege" - vom Mittelalter bis zum Beginn des 17. Jahrhunderts -
werden von adligen "Kriegern" untereinander geführt.
Es geht dabei um den Gewinn einer Provinz (nicht kaputt machen,
sonst ist das witzlos) ... auch mit Heirat wäre das zu bewerkstelligen,
macht aber doch nicht mal halb so viel Spaß.
Der Gegenüber ist auf Augenhöhe, oftmals verwandt, man achtet sich,
verträgt sich danach bestens, womöglich verbündet man sich.
Nach der Schlacht von Bannockburn 1314 wechselt der Kommandant
der belagerten Festung Sterling Castle einfach die Seiten und darf bleiben.

Phase 2.
Der Dreißigjährige Krieg und die Landsknechte machen die adligen Ritter
beschäftigungslos, weswegen sie sich an die Spitze der Kriegshaufen
stellen. Der König domestiziert sie - sehr schön zu sehen
in Preußen ab Friedrich-Wilhelm I.
Noch immer geht es darum, eine Provinz (und Ruhm!) zu erlangen.
Sehr schön zu sehen beim Siebenjährigen Krieg.
Die zerstörerische Gewalt der Kriege ist gedämmt mittels
der adligen Führer - Niemand wäre auf die Idee gekommen,
den gegnerischen König wie einen gemeinen Verbrecher
zu verleumden und zu verfolgen.
"Zivilisten" dürfen nicht mitspielen, sehr schön zu beobachten,
noch zu Beginn der Napoleonischen Kriege ...

Phase 3.
... wo dem Zivilisten Pierre im Abendanzug (Tolstoi "Krieg und Frieden")
auf der Schanze des Fürsten Bagration bei der Schlacht von Borodino
von den stümenden Franzosen kein Haar gekrümmt wird.
Aber der "Wurm" sitzt bereits im System.
Nämlich die Erfindung des Nationalstaates, der von nun an
vergötzt wird wie vormals die gewandelte Hostie der Katholischen Kirche,
die nun verblasst und vergeht.
=> "Levée en masse"
Nun wird es fatal!

Fatal eins:
Ab jetzt werden nämlich ganze Völker auf die Schlachtbank geführt.
Wozu die Betroffenen eigentlich - sofern noch ganz bei Verstand -
jedoch gar keine Lust verspüren.
Abhilfe schafft da die pauschale Verleumdung des Gegners als minderwertige
Feinde (!)... ab nun rast der Volkszorn gegen die Verbrecher.
Auf die abgehackten belgischen Kinderhändchen 1914
und die zeitgleich zu Seife verkochten russischen Kriegsgefangenen
sei exemplarisch verwiesen.

Fatal zwei:
a.
Nach Kriegsende muß der Volkszorn von den ihn generierten
Politikern befriedigt werden.
In den USA erhob sich z.B. eine Massenbewegung mit dem Ziel,
Wilhelm II als Kriegsverbrecher lebendig in kochendem Öl zu sieden.
Kein Witz.
Überhaupt muß das ganze gegnerische Volk "bestraft" werden,
wenn nicht gar vernichtet.
Denn die eigenen Opfer dürfen doch nicht unbelohnt bleiben?
Was zur Folge hat:

b.
Kein Staatsführer, der noch alle Tassen im Schrank hat,
kann es sich mehr leisten einen Krieg, der nicht mehr
zu gewinnen ist, per Friedensangebot zu beenden.
Denn er wird Nürnberg&Co. erleben.
Weswegen sich der Zweite Weltkrieg und dessen Folgen
noch viel barbarischer ausgestaltete als sein Vorgänger.

Zivilisation ist eben radikaler Kulturverlust.
Auf den Dritten Weltkrieg darf man gespannt sein.
Zu vermuten ist, dass da ganze Völker (wie Insektennester
mit der Flitspritze) erbarmungslos und komplett vertilgt werden.
Die Bevölkerung aufklärende Hinweise, wen das (demnächst)
treffen wird, wer der "Schuldige" ist, scheint mein Fernsehsprecher allabendlich
frei Wohnzimmer via Zwangsgebühren bereits zu vermitteln.

Grüße,
BB

Hallo Ebbes!

Ich gebe auch meinen Senf dazu.

Sie sind wieder aufgestanden und machen uns die Weltherrschaft streitig.
Dieses Mal müssen wir so hart und erbarmungslos sein, dass sie es nie
wieder wagen werden.

Darin sehe ich keinen Grund für das Niederbrennen der deutschen Städte. Spätestens 1943 war mit der Forderung nach einer bedingungslosen Kapitulation beschlossen, dass das Land vollständig unterworfen werden würde. Man hätte eine fügsame Regierung installieren können (was auch geschah) und damit verhindern können, dass Deutschland als wirtschaftliche, politische und militärische Konkurrenz wieder auflebt. Die Bombardierungen ziviler Ziele waren dazu meines Erachtens nicht nötig. Da sie bis kurz vor Kriegsende weitergeführt wurden, muss es dafür einen anderen Grund geben.

Wer von euch hätte anders gehandelt als Churchill?

Churchill handelte nicht auf eigene Rechnung. Wie man liest, war er hoch verschuldet und wurde von einer Gruppe namens „the Focus Group“ mit viel Geld an die Macht gehievt, um England gegen Deutschland in den Krieg zu führen (in Deutschland geschah ähnliches, hier investierten ausländische Bankiers viel Geld, um Hitler an die Macht zu bringen). Das heimliche Vorgehen, die Korrumpierung Churchills mit Geld, auch die Tatsache, dass es sich bei den Tätern um Extremisten einer bestimmten Religion handelte, sowie das systematische Zerstören des Kulturerbes eines Landes lässt für mich nur den Schluss zu, dass dahinter diejenigen stecken, die schon seit langem an der Versklavung der Welt arbeiten und deren Pläne in dieser langen Zeit zumindest in Bruchstücken an die Öffentlichkeit gelangt sind.
Viele Grüße

Uli