MH-17 Abschuss lt. Spiegel aufgeklärt!

Hallo Zusammen!

Seht selbst:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-a...

Wenn(!) die Informationen authentisch sind ist das eine Ernst zu nehmende Geschichte.

EDIT:
Wow! Gaby das ist ja eine nette Koinzidenz! [[top]]

Beste Grüße,
mabraton

Heute ist ein Scheißtag! Sry für den Ausdruck.

https://www.facebook.com/Infoseite.zu.Christoph.Hoerstel?ref=ts&fref=ts
Hörstel schreibt:
"MH17-Abschuss: Spiegel beschuldigt Russland!! ALARM!
Tolle Story, keineswegs zwingend - und keineswegs ein Ersatz für eine eingehende Untersuchung des Abschusses. Diese fehlt - ebenso wie ein Untersuchungsergebnis. NOCH.
Denn vermutlich ist diese Story nur die psychologische Vorbereitung für die demnächst nachfolgende Veröffentlichung eines Untersuchungsergebnisses, das ebenfalls Russland beschuldigen wird. Dieses Vorgehen des Spiegel ist ebenso unverantwortlich und fragwürdig, wie das gesamte westliche Vorgehen bisher, in Sachen Abschuss wie auch im Verhältnis zu Russland und im Verhalten und Umgang mit der Ukraine - und der gesamte Untersuchungsgang.
Da nun die Ukraine hochgerüstet wurde - und die Nato ebenfalls alle Nachbarn Russlands mit zusätzlichen Waffen ausgestattet hat, da wir wissen, dass Russland über einen Waffengang in der Ukraine in den Krieg gezwungen werden soll, stehen wir vor sehr unangenehmen Möglichkeiten."

Die Webserver bei SPON spucken den Weiterklickfilm vor Überlastung nicht ordentlich aus... Wie ist denn die Argumentation überhaupt?? Es gibt ja noch KEINEN Untersuchungsbericht und die US-Dienste haben ihre Aufnahmen nicht geliefert, die Blackbox ist nicht ausgewertet, die Tower-Funkgesprüche wurden vom Ukrainischen Geheimdienst beschlagnahmt und nicht frei gegeben...

Und ich findÂ´s halt schon sehr krass, dass man die Konsensmeinung "Man weiß nicht wer MH-17 anschoss", ausgerechnet heute verwandeln will in "Die Russen waren es!"

Jetzt, wo alle paralysiert sind, von den medial omnipräsenten Morden in Frankreich.

Hab keinen Bock auf Krieg.

Gruß, Bernadette

P.S. Hab inzwischen den Telepolis-Artikel gelesen und kenne die Argumentation: Augenzeugenberichte, Bildbelege, die teilwesie schon zu sehen waren... Aber: Towergespräche, Blackbox, Satellitendaten, sprich der offizielle Untersuchungsbericht steht aus.
Daher ist das Fazit doch recht krass:
"FuÌˆr den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte."
Ich lehne mich jetzt mal zurück und beobachte, wie es weitergeht.

Hallo Bernadette!

Ich teile Deine Skepsis und war bisher geneigt die Propaganda und die Blockierung der von Dir aufgezeigten Dinge und glaubwürdiger Belege Seitens der US-Kiew Connection als deutliches Indiz dafür zu sehen dass sie die Maschine runter geholt haben. Auf mich macht CORRECT!V allerdings einen ziemlich guten Eindruck. Die Darstellungen über Hintergründe, Arbeitsweise und Transparenz halte ich für glaubhaft.

-> https://www.correctiv.org/correctiv/

Und in der Untersuchung sind schon ein paar echte Hämmer drin. Wenn sich bspw. der Augenzeuge als authentisch herausstellt. Oder wenn die Aussage stimmt dass Russland das Bild mit dem Transporter der fehlenden BUK als authentisch anerkennt. Das sind keine 100%-Beweise aber schon sehr starke Indizien.
Die Leute müssten ihre Aussagen natürlich vor einem ordentlichen Gericht wiederholen.

Beste Grüße,
mabraton

Hallo Bernadette!

Hi und Danke für den Link!

Ich teile Deine Skepsis und war bisher geneigt die Propaganda und die
Blockierung der von Dir aufgezeigten Dinge und glaubwürdiger Belege
Seitens der US-Kiew Connection als deutliches Indiz dafür zu sehen dass
sie die Maschine runter geholt haben. Auf mich macht CORRECT!V allerdings
einen ziemlich guten Eindruck. Die Darstellungen über Hintergründe,
Arbeitsweise und Transparenz halte ich für glaubhaft.

Ja, Du hast Recht.
Ich kenne Correctiv vom 31c3: Stefan Wehrmeyer arbeitet als Journalist bei Correctiv.org und betreibt für die Open Knowledge Foundation das Informationfreiheitsportal FragDenStaat.de.
Das ist eine Top-Arbeit, die viel bringt - hatte ich auch mal hier verlinkt:
Hier der Vortrag: https://www.youtube.com/watch?v=vqFLrQDyQsc
Da bin ich Fan von und insofern haben die schon mal einen Vertrauensbonus bei mir.

Edit: Jetzt taucht hier im Gelben schon was auf, was man in Hinblick auf Correctiv womöglich beachten sollte: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=336258 WerdÂ´ mir das mal genauer anschauen... Danke, Schwarm...

Und in der Untersuchung sind schon ein paar echte Hämmer drin. Wenn sich
bspw. der Augenzeuge als authentisch herausstellt. Oder wenn die Aussage
stimmt dass Russland das Bild mit dem Transporter der fehlenden BUK als
authentisch anerkennt. Das sind keine 100%-Beweise aber schon sehr starke
Indizien.
Die Leute müssten ihre Aussagen natürlich vor einem ordentlichen Gericht
wiederholen.

Ja, stimmt. Wir bekommen diese Aussagen präsentiert. Ich nehme das zur Kenntnis. Mein persönlicher MH17-Status war: "Man weiß es nicht, aber ich tippe auf die Ukrainer."
Aber das STOPPT PUTIN JETZT!-Cover erfüllt trotzdem Kriegspropaganda-Kriterien und wurde auch vom Presserat gerügt. Die vielen Fehler in der Berichterstattung - z.B. das Framing für die Protofaschisten etc. - ist trotzdem NATO-Kriegspropaganda.
Das ist die Situation in der Medienwelt.
Ich befürchte, dass es knallen soll - MH17 ist nur ein Teil der Geschichte - und ja: Womöglich hat Correctiv recht.

An dieser Stelle muss ich etwas herzloses, politisch völlig Unkorrektes sagen:

Wenn wir hier in einen Krieg reingetrieben werden sollen. Wenn der Teufel wieder aus einem Loch kriecht...

...dann geht es um mehr Menschenleben als die 298 im Flugzeug oder den 12 in Frankreich.

Dann ist aus: Willy Wimmer: Von Deutschland bleibt nichts übrig im Falle eines NATO-Krieges mit Russland

Vor dem Hintergrund solcher Aussichten müssen wir sehr besonnen sein.
Gerade wir Deutsche als Atombombenparkplatz.

Wird schon alles gut werden.

Das große Problem ist nur...
...das ich Besonnenheit sowohl in der Politik als auch in den Medien vermisse. Beide haben eine Agenda... Wir sind in vielen Fragen nicht souverän... Was man über die Geopolitik der USA weiß, verheißt nichts Gutes...

...was wird jetzt aus der MH17-Sache gemacht?

Aber ich will keine Panik machen. Angst bringt uns nicht weiter. Sie lähmt, sie vernebelt, sie ist ungesund für Körper und Geist.

Wann und wie auch immer es geht - aktiv einstehen für den Frieden, ist auf jeden Fall der richtige Weg.
Argumentativ: im Netz, afk
Politiker und Abgeordnete anschreiben - das macht mehr Eindruck als man denkt. Nur wenige nutzen dass...
Das Informationsfreiheitsgesetz nutzen, wie hier beschrieben: Krypto ist Verteidigung. IFG ist Angriff! (darin: der oben verlinkte Vortrag)
Weitere Formen des Protests nutzen: Memetisch geladene Haftmittel für umsonst (nur frankierter Rückumschlag erforderlich)
Was einem sonst noch so einfällt...

Insgesamt ist es eine sehr egoistische Denkweise (zukunftsbezogen) von mir, wenn ich in Ergänzung von Willi Wimmer, auch voll dem anderen Willy zustimme, dem Brandt:

[image]

Beste Grüße,
mabraton

Gruß, Bernadette

Hallo Bernadette!

Ja, Du hast Recht.
Ich kenne Correctiv vom 31c3: Stefan Wehrmeyer arbeitet als Journalist bei
Correctiv.org und betreibt für die Open Knowledge Foundation das
Informationfreiheitsportal FragDenStaat.de.
Das ist eine Top-Arbeit, die viel bringt - hatte ich auch mal hier
verlinkt:
Hier der Vortrag: https://www.youtube.com/watch?v=vqFLrQDyQsc
Da bin ich Fan von und insofern haben die schon mal einen Vertrauensbonus
bei mir.

Danke dafür!
Ich bin hier aktiv, www.wikireal.org. Leider fehlen uns die Mittel um unsere Ergebnisse medial zu zu spitzen. Vielleicht kann uns Stefan Wehrmeyer da weiterhelfen.

Dass CORECT!V nur von 2 Personen betrieben wird und eine Ausgeburt transatlantischer Desinformation ist bestreite ich erst mal (ohne tiefere Recherche). Aus eigener Erfahrung weiss ich dass in den edlen Publikationen miese, tendenziöse Berichterstattung viel öfter vorgeprägter Meinung, Unwissen und Unwillen geschuldet ist als strategischer Desinformation.

Das große Problem ist nur...
...das ich Besonnenheit sowohl in der Politik als auch in den Medien
vermisse. Beide haben eine Agenda... Wir sind in vielen Fragen nicht
souverän... Was man über die Geopolitik der USA weiß, verheißt nichts
Gutes...

Das wissen so Koryphäen wie Herr Brzezinski doch ganz genau. Deshalb läuft das nicht mehr im großen Kriegs-Stil ab sondern vorwiegend über Diplomatie, Wirtschaftskrieg und die sog. asymetrische Kriegsführung.

Beste Grüße,
mabraton

Das wissen so Koryphäen wie Herr Brzezinski doch ganz genau. Deshalb
läuft das nicht mehr im großen Kriegs-Stil ab sondern vorwiegend über
Diplomatie, Wirtschaftskrieg und die sog. asymetrische Kriegsführung.

Ja, die wissen das. Aber über 9000 Netzbewohner auch.
Jetzt müsste nur noch PEGIDA "PEG-A-DA" heißen oder besser noch Friedensmahnwache, oder besser noch "Million Mask March", dann ginge der Druck in eine weniger steinige Richtung. Weil in der breiten Masse bejubelbar: "Und alle so YEEEAH!"

Mit "Islamisierung" - ob man das jetzt persönlich als großes Problem empfindet oder nicht - lässt sich ganz gut spalten (divide-et-impera). Man sieht es in den sozialen Netzwerken deutlich.
Der Jebsen ist abgetrennt. Neulich hat er Willy Wimmer interviewt und wollte ihm etwas Anti-PEGIDA-mäßiges entlocken, aber der hatte eher Verständnis.
Ulfkotte ist hingegen Pro-PEGIDA - und seine Reden dort sind gut. Hut ab.
Anonymous.Kollektiv hat die Website von Anonymous News Germany defaced, nachdem diese PEGIDA Webseiten mit DDOS Attacken angegriffen hatten. Begründung: [...] "Aber es verwundert schon, dass Aktivisten aus dem linken Spektrum, die vorgeben, sich für Meinungsfreiheit einzusetzen, diese mit Mitteln der Zensur bekämpfen." [...]
Elsässer ist auch PEGIDA-Freund, die AfD wird PEGIDA-Freund, während andernorts gleich wieder die NAZI-Keule geschwungen wird. Die Leute sind verwirrt. Viele gehen im Zweifel nicht auf die Straße - ist ja auch so gemütlich im Wohnzimmer. Und auch ich bin mir nicht ganz sicher, ob es auch irgendwie eine Ausrede meiner inneren Stimme ist, wenn ich nicht hingehe, "weil ich nicht mit dem Herzerl dabei bin", beim Islamisierungsthems des christlich-jüdischen Abendlandes, laut Satzung.

Irgendwie und sowieso muss der Druck auf der Straße aber vielleicht noch größer werden. "Ein Ruck muss durch Deutschland gehen!" (Roman Herzog)

Mit dem Islamisierungsthema hat die Bewegung womöglich eine funktionale Bremse verpasst bekommen. Würde Deutschland Montag für Montag aber für den Frieden aufmarschieren, könnte das gewissen Kreisen nicht in den Kram passen... Du weißt, was ich meine.

Das islamisierungsthema ist "spaltbarer Content", will ich es mal nennen. Auf der anderen Seite kamen erst bei diesem Thema so viele PS auf die Straße.

Und in seinen Reden bringt Ulfkotte andere wichtige (?wichtigere?) Themen ein, mit denen ich mich besser identifizieren kann.

Massenproteste für den Frieden und/oder Souveränität wären aus meiner Sicht zielführender... Und ich - wie sicherlich viele andere auch - könnten da mit volle(m/erem) Herzen dabei sein.
Aber ich glaube so etwas kommt erst, wenn die PEGIDA-Demonstranten auch wissen, was feine Herr Brzezinski weiß. Oder sich zumindest mal etwas eingehender mit dieser Thematik beschäftigt zu haben, würde helfen.

Beste Grüße,
mabraton

Gruß, bernadette

Hallo Zusammen!

Hier der telepolis-Artikel dazu,
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43816/1.html

Beste Grüße,
mabraton

... das wird doch kein Mensch mehr glauben, nach dem "Stoppt Putin jetzt".

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Hi,

ein par Auszüge aus den Kommentaren bei heise:

---------------------------------------------------------------------------------------
Transatlantisches Propagandaprojekt: correctiv.org (Editiert vom Verfasser am 09.01.15 um 22:46)

TS2 (172 Beiträge seit 07.02.08)

Corectiv.org ist ein Projekt von dem Journalisten Marcus Bensmann,
der für die NZZ und Deutsche Welle arbeitet oder gearbeitet hat, und
David Crawford, ein Korespondent des Wall Street Journal Europe,
geführtes Projekt in Kooperation mit - sprich finanziert von - dem
Spiegel und dem Algemeen Dagblad.

Es handelt sich also um ein 100% transatlantisches Propagandaprojekt!
---------------------------------------------------------------------------------------
Sehe mich außerstande, F.R hier noch Schwachsinn zu unterstellen

TomGard (608 Beiträge seit 04.03.11)

Zu oft hat er sich in Kommentarspalten "hören" lassen und damit
kenntlich gemacht, er ist auch über Fakten und Überlegungen außerhalb
des Mainstream vertraut gemacht.

So muß er wissen, daß die Holländer kürzlich ein Photo eines
fehlenden Puzzleteils, nämlich die Bugfront, in genügend hocher
Auflösung an die Presse gegeben haben, daß man erkennen kann, es gibt
auch frontal von 7 Uhr Beschußspuren. Da Beschußspuren von zwischen
drei bis fünf Uhr lange bekannt sind, ist AUSGESCHLOSSEN, daß MH17
einen Buktreffer erhielt, dessen Splitterwolke sich von einem Zentrum
15m bis max. 30m von vorn oben (bei einem stetig fliegenden Ziel)
*radial* ausgebreitet hat, bevor die Maschine mit einer
Relativgeschwindigkeit von ca 3.5 Mach in sie hinein flog. Soviel
Physik beherrscht selbst ein 4-jähriges Kind.

Im *Minimum* wäre also ein Buk-Treffer nur anzunehmen, wenn es VORHER
einen Jäger-Angriff gab.

Das ist nicht der einzige Irrsinn des Szenarios, aber ich belasse es
dabei. Eigentlich wären solche Beiträge sanitär zu behandeln,
insofern ist schon diese meine Wortmeldung eine zuviel.
---------------------------------------------------------------------------------------
Crowdfunding!11

luky (mehr als 1000 Beiträge seit 06.11.00)

Ich möchte lieber den offiziellen Untersuchungsbericht als aus
sozialen Medien und "zufällig" gefundenen Augenzeugen zusammen
gebastelte Hypothesen mit absolutem Wahrheitsanspruch.

Bei correctiv fällt mir in erster Linie der schreiende Gegensatz
zwischen reichlich vorhandenem Geld â€“ von der Witwe eines
verstorbenen Zeitungsverlegers btw â€“ dass es für eine erstklassige
Multimedia-Agentur reicht und ein Rudel Journalisten während Wochen
durch Osteuropa reisen kann â€“ und der Selbstdarstellung als
bürgernahes, durch Spenden finanziertes Community-Portal.

Also das:

https://www.correctiv.org/wer-wir-sind/

Und das:

https://crowdfunding.correctiv.org/

Wenn sich da 100 Pegida-Anhänger finden würden, die je 10€ spenden,
müsste das doch sicher einen Artikel wert sein, der der Frage
nachgeht, was die deutsche Presse gegen Pegida hat.

scnr + gruss. luky

---------------------------------------------------------------------------------------
Endlich Klarheit!

Merkur59 (795 Beiträge seit 28.11.08)

Ich streich den Text mal aufs Wesentliche zusammen:

glaubt

anonym bleibender Luftwaffenexperte versichert

könne sich nur gehandelt haben

könne, müsse, wie schon einmal passiert sei

seien

Wenn das der Fall ist, hätte man

wären hätte müssen

Der Bericht suggeriert, dass dies vielleicht auch deswegen geschehen
sei

wären geworden

könnte es also sein

mit der Möglichkeit, dass dies â€¦ sein könnte

Womöglich war sich die Nato aber nicht so sicher? (Das ist übrigens
kein Fragesatz, Herr Rötzer, da kommt ein anderes Satzzeichen
dahinter)

abgefeuert worden sein könnte

will einen Zeugen getroffen haben

-----

Soweit die Sachlage. Fazit: der Russe wars!

---------------------------------------------------------------------------------------
Klingt fast wie die FalseFlag "Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte".

Cobolist (704 Beiträge seit 23.06.02)

Im Impressum des Recherchebüro CORRECT!V steht "in Kooperation mit
SPIEGEL und Algemeen Dagblad, Niederlande". Ich empfehle dem Autor
erstmal beim SPIEGEL anzurufen und nachzufragen wie diese Kooperation
denn eigentlich aussieht.
Quelle:
https://mh17.correctiv.org/english/

(Das Impressum hat keine eigene Page, abgesehen davon fehlt eine
ukrainische Version. Ziemlich seltsam würde ich sagen).

-----------------
P.S:
Die "Syrische Beobachtungsstelle" waren ein paar Leute mit Notebook
aus einem Internetcafe in der Nähe von London. Zum Schluß stimmte gar
nichts mehr. Nachvollziehbar war nur ein Exil-Syrer der mit Textilien
aus Pakistan handelte.
Quelle:
http://www.sueddeutsche.de/politik/syrische-beobachtungsstelle-fuer-m
enschenrechte-ominoese-protokollanten-des-todes-1.1522443
---------------------------------------------------------------------------------------
Beweiskraft gleich Null

Taleteller (mehr als 1000 Beiträge seit 31.07.07)

Die Webseite ist aufwändig, aber die Beweiskraft geht gegen Null.
Zahlreiche bekannte Fakten, gemischt mit nicht verifizierbaren
Aussagen sowie bekannten unscharfen Videos.

Wenn ich Sätze lese wie: "Die Rakete wird aus einem feuerfesten
Container gestartet, deshalb hinterlässt sie kaum Brandflecken; die
Spuren der Abschussrampe auf dem Boden gleichen denen eines Panzers."

Und mir dazu dieses Video ansehe:

https://www.youtube.com/watch?v=GANFZY7Lflk

wird klar wie "gut" die unumstößlichen Beweise sind. Darauf das auch
die Ukraine mehrere BUK-Einheiten hat wird nicht tiefer eingegangen.
Generell hat man den Eindruck das ukrainische Militär wäre an den
Kampfhandlungen gar nicht beteiligt, weil alle Einheiten wahlweise
den Separatisten oder den Russen zugeordnet werden. Die Bilder zur
angeblichen 53 Brigade in der Ukraine sind von katastrophaler
Qualität, andere Videos zeigen Konvoys auf russischem Grund, und mit
falschem Timestamp an.

Sorry, aber unumstößlich ist für mich eine andere Hausnummer. Nichts
von diesem Material das teils schon seit einem halben Jahr
herumfliegt hat offiziell irgendwelchen Anklang gefunden. Dabei sind
die "Standards" des Westens Beweise um jeden Preis zu finden ohnehin
auf Bodenhöhe.
---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------

Hatten wir all die Beweise die hier gezeigt werden nicht schon durchdiskutiert damals?

Wie kann man irgendetwas was unsere Politikärsche und Systemhuren (Presse) von sich geben noch glauben?

MfG Hanse

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/russland-duma-gesetz-gegen-homosexuellen-propagan...

Steht ja schön Propaganda im link [[freude]] .

Was steht da klar drin: Das Gesetz stellt öffentliches Reden über Schwule und Lesben vor Jugendlichen unter Geldstrafe. Dafür votierten 436 Abgeordnete, nur einer enthielt sich laut Interfax der Stimme.

Ok, das ist zu wenig, es sollten Heteros auch nichts vor Jugendlichen zu Thema Sex absondern.
Ich habe ein klares Vorurteil: Homosexuelle haben fast immer keine Kinder und damit mehr als genug Zeit, um sich für ihre Interessen einzusetzen; aktive Rentner ebenso.
Putin ist da wirklich lästig; vielleicht ist da einer der Hauptantriebsgründe für "Stoppt Putin". IM Larve & IM Erika würde ich ja auch alles ans Bein binden was geht. Ich hätte aber ehrbare Motive .

Einige Kommentare sind sehr intereassant, danke.

Die Story um den Soldaten und den Jet der Ukrainer mit der fehlenden Luft-Luft-Rakete von vor 14 Tagen, ist, wie zu erwarten war, in nullkommanix untergegangen.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=333882

Wird interessant sein, wie sich diese beiden diametralen Ablauf-Varianten entwickeln.

Auch scheint es ganz friedlich in der Ukraine seit Weihnachten zu sein, jedenfalls gibts nichts auf den Titelblättern. Wie abgeschnitten.

Den SPON-click-Bericht zu lesen/sehen/hören ist ein Qual. Vielleicht ist ja sogar noch was zurückgehalten, was dann im Blatt steht, damit der Blattverkauf stimmt.

Zu der "verdeckten" mittleren Zahl der BUK- Einheit kommt mir gleich der Gedanke: Wer sagt mir, daß es nicht zwei oder drei "verdeckte" optische Klone gibt? Andererseits: Was soll die Verdeckung überhaupt, macht das Ding ja eher auffälliger als unauffälliger. Unachtsamkeit? Und das über die ganze Zeit/Distanz?
Mal sehen, ob man die verfolgte BUK-Einheit immer auch an anderen Indizien eindeutig festmachen kann.

Zudem frage ich mich weiter: Haben die USA wirklich keine hochauflösenden Aufnahmen, um diesen Bericht schon vor Wochen schreiben zu können?
Und keine Stäbe innerhalb der Geheimdienste, die so eine Recherche durchziehen können?

Da muß also erst Correctiv kommen?

Die sich ab Morgen über das Volk ergießenden Schlußfolgerungen sind unverantwortlich und können sicher kein Versehen sein.

Corectiv.org ist ein Projekt von dem Journalisten Marcus Bensmann,
der für die NZZ und Deutsche Welle

wenn das stimmt, dann ist damit alles klar. Weiter braucht man sich damit nicht mehr beschäftigen.

Wirklich gelungen, diese neue didaktische Aufbereitung im Kindergarten-Stil.

SPIEGEL: Was ist passiert? Kinderchen: Ein Flugzeug wurde abgeschossen!
SPIEGEL: Wer hat BUK-Raketen? Kinderchen: Die Russen!
SPIEGEL: Wo kam die Rakete her? Kinderchen: Aus Russland!

Völlig unscharfe Bilder von irgendwelchen Straßen auf denen irgendwelche Konvois rollen. Foto-Ausschnitt immer schön sorgfältig mit NULL Landschaft oder Hintergrund, da andernfalls sofort erkennbar wird, dass die Bilder gar nicht zur Story gehören.

Satelliten-Foto-Beweise in Grobkorn und schwarzweiss. Das ist wirklich für Vollidioten. Für Vollidioten wirkt das ganz besonders authentisch, denn so kennen wir doch Satelliten-Fotos aus den alten Actionfilmen im Nachmittags-Fernsehen, und aus den tollen Fernseh-Dokus über die Sowjetunion. Fernsehen bildet.

Entspannte Grüße
Kirov

- kein Text -

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Dear ukrainische Pilot Woloschin kam ohne Rakete zurück:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=336272
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=333882

Dort hätte man ein klares "cui bono", denn er sollte Putins Maschine abschießen.

Wieso sollten die Russen oder Putin ganz ohne Grund einfach eine malaysische Maschine abschießen, Cordt Schnibben???

Die Amis hätten Gründe, als false flag Operation, genauso die Ukrainer. Aber ausgerechnet die Russen???

Und DAS wird in dem Kindergarten Klick-Dingens nicht gefragt.
Meinen Cordt und Complizen jetzt, weil sich jemand auf seinem ipad am Samstag morgen durch das Kindergarten-Dingens klickt, würde er das für die GANZE Wahrheit halten und sein Denken einstellen, nur weil es beim neuen Prawda-Spiegel steht? Schxxx Ami-Propaganda-Hxxxx!

Wieso sollten die Russen oder Putin ganz ohne Grund einfach eine
malaysische Maschine abschießen, Cordt Schnibben???

Vielleicht, weil man glaubte, einen Militärjet abzuschiessen, was dann ja auch vermeldet wurde im russischen Fernsehen, ebenso wie vom russischen Kommandanten der Separatisten, Strelkov. Danach stellte man fest, dass es eine Zivilmaschine war und korrigierte die Meldung im TV entsprechend in Richtung Abschuss durch die Ukrainer. Strelkovs triumphierender Tweet verschwand dann auch umgehend.

Guten Morgen,

allerdings wären dann aber doch sehr schnell wirkliche Beweise
für die Schuld Russlands aufgetaucht.

Grüße

Die Stelle wo die Buk-Einheit gestanden haben soll, wird ja recht genau eingegrenzt.

Gezeigt werden dann ein paar breite Spuren, die "breiter sind als ein normaler LKW".

Thats it.

Aber gut, gehen wir davon aus, daß es die Spuren von der besagten Uk-Abschußeinheit waren.

Damit grenzt sich ja der Raum, wo der Abschuß stattgefunden haben soll, weiter ein. Dort passierte dann das:

https://www.youtube.com/watch?v=GANFZY7Lflk

Das sind doch beste Vorraussetzungen, um mit chemischen Analysen des Bodens/ der Botanik typische Rückstände eines Raketenabschußes nachzuweisen.
Zwischenzeitliche Witterungseinflüsse dürften bei den heutigen Analysemethoden wohl kaum ein Grund sein , es nicht zu tun.

Das sollte auch nicht auch nicht mit exorbtanten Kosten verbunden sein.

War das im Budget von Correctiv nicht mehr drin?

Kompetente Ansprechpartner und Hilfe hätte man sich bei den Spezialisten holen können, die damit beauftragt waren:

Arbeitshilfe für die Untersuchung
von Sprengplätzen
Anhang 2.2
â€“ Fachliche Hintergrundinformationen â€“

http://www.stmuv.bayern.de/umwelt/boden/vollzug/doc/anlage2.2_arbeitshilfe_untersuch_sp...

Unser Mitforist Theo Stuss erinnerte mich an einen wichtigen Aspekt zum angeblichen Abschuß von MH-17 durch eine BUK:

Im Prinzip ist es schon lange erwiesen (und in Vergessenheit geraten), daß es keine BUK war.

Bitte hierlang:

http://www.dasgelbeforum.net/mix_entry.php?id=325742

gut zusammengefasst und Zusatzinfos hier:

http://de.sputniknews.com/german.ruvr.ru/radio_broadcast/4006363/278314031/

Insofern ist auch klar, daß man nicht an Untersuchungen zum Abschußnachweiß an der "lokalisierten" Stelle interessiert ist.

Fazit:
Die ganze BUK-Verfolgung von Correctiv in Bezug auf MH-17 war schlicht für die Tonne.
Lediglich die Schuldzuweisungen an Kiev und den Westen bezüglich der Luftraum sicherung kann überzeugen.
Die äußerst scharf formulierte "Russenschuld", egal ob versehentlich oder absichtlicher Abschuß, kann nur so interpretiert werden, daß in den Köpfen der Leser/Hörer die bisherige Linie der Schuldzuweisung des Westens aufgefrischt bzw. tiefer verankert werden soll.

Mahlzeit. [[kotz]]

Der ganze "Bericht" ist pure aufgemotzte Propaganda und irreführend.

Die Post von Theo ist interessant:

Was das zweite nicht identifizierte Signal anging: vielleicht wurde es
identifiziert, aber man will es nicht offenbaren. Womöglich waren es jene
Flugzeuge, von denen auch die Russen sprechen. Denkbar ist auch, daß ein
Abfeuern von Bordkanonen tatsächlich ein nicht identifizierbares Signal
erzeugt.

Das Signal kam logischer weise von der abgefeuerten Luft-Luft-Rakete R-60:
Warhead 6 kg ( 1.6 kg of which is uranium ) HE fragmentation
http://fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/aa-8.htm

Wie gesagt: der Kopf ist radioaktiv!
Wenn damit - wie vermutet! - das rechte Triebwerk der 777 von hinten zerschossen wurde, dann müsste in den Trümmern Radioaktivität nachzuweisen sein [[zwinker]]
Das Rechte war mit dem Linken noch mit dem Rumpfteil verbunden!
Beide Triebwerke liegen im richtigen Abstand zueinander am Aufschlagsort.
Das Rechte war zertrümmert, das Linke nicht!
Dort ist das Kerosin erst explodiert!
Wenn eine BUK von hinten und von oben (also planmäßig!) explodiert wäre, hätte die 777 als Feuerball hoch in der Luft geendet...
Die BUK hat einen relativ großen 70 kg Gefechtskopf (70 kg HE fragmentation)!
Eine BUK ist einfach ausgeschlossen.

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Moin
Der Spiegel hat in der Ukraine-Krise seine Glaubwürdigkeit demonstriert. Bei mir haben sich da erhebliche Zweifel ergeben. Grundsätzlich lese ich daher von denen keine Artikel mehr, da ich das für Zeitverschwendung halte.

Warum soll das jetzt besser geworden sein? Weil die Recherche in Zusammenarbeit mit einer niederländischen Zeitung geschieht? Wohl kaum. Nach allem, was ich bisher zu dieser Katastrophe gelesen und gesehen habe, halte die Vorgehensweise des Spiegels für unseriös.

Die Darstellung ist von vornherein eingeschränkt und die bunten Bilderchen machen es nicht besser. Gleich die zweite Einspielung ist die einer Rakete. Soll das eine BUK sein? Damit wird der Betrachter dann schon auf die Lösung eingestimmt, oder wie? LOL

Die in diesem Zusammenhang benutzten Beschimpfungen wie Putinisten o. ä. sind gänzlich unangebracht, wenn man den Sachverhalt aufklären will. Es geht um die Ermittlung der Fakten, anders ist das nicht zu lösen. Wenn man den Sachverhalt geklärt hat, kann man sich über Konsequenzen unterhalten.
Bei der Ukraine habe ich da erhebliche Zweifel an einem derartigen Interesse. Genauso wie beim Spiegel.

Gruß

- kein Text -

Hallo Zusammen!

Seht selbst:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-a...

Wenn(!) die Informationen authentisch sind ist das eine Ernst zu nehmende
Geschichte.

EDIT:
Wow! Gaby das ist ja eine nette Koinzidenz!

Beste Grüße,
mabraton

Ja, die Praxis ist das höchste Kriterium der Wahrheit.

Auf Nachfrage mehr.
Freue mich auf Diskussion.

Als alter Mann, der mehrere Silvester Raketentechnik studiert hat, sei es mir verziehen, mich hier einzumischen.

Ist sowieso schon zu spät.
Bei Bitcoin u.v.m auch schon zu spät gewesen, aber ein Mal muss Schluss sein.

In Selbstmitleid [[ironie]]
Isländer

--
Alle meine Beiträge stelle ich unter Vorbehalt zukünftiger Erkenntnisse.
Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
18tm4vxxbKH878xhLWGMhdhtx3rJ16Jc2P

RSS-Feed dieser Diskussion

Auf dem Weg zum WW3 und das auch noch als Clickbait-Falle / Hörstel (Edit)

Ok, skeptisch bleiben, aber...

Das große Problem ist nur... (Edit)

Ok, aber dann... ;)

Was der feine Herr Brzezinski weiß, sollten auch die PEGIDA-Demonstranten wissen.

Recherchebüro CORRECT!V: die Russen waren es!

Die liegen doch in den letzten Zügen

Mal etwas zu den Urhebern der Studie und zur Studie an sich.

Die Unterstützer der Kindersex-Partei sind einfach strunz doof

Und was ist mit der fehlenden Rakete beim Jet der Ukraine?

Deutsche Welle = BND

Ein neuartiger Höhepunkt des Qualitäts-Journalismus

Ja, die Filme stammen aus demselben Studio wie das NSU-Bekenner-Video ... (oT)

Was ist mit dem ukrainischen Piloten und vor allem: cui bono? (mTuL)

Aus Versehen abgeschossen

Möglich

Chemische Untersuchung der BUK-Abschußstelle auf Rückstände

Nachtrag zur (sinnlosen) BUK-Verfolgung durch Correctiv

Wegen Zweitem, nicht identifizierten Signal!

Der Spiegel und die Glaubwürdigkeit

(Beitrag gelöscht vom Moderator) (oT)

Etwas mehr Fachliches!

Werbung