Verbitterung - mehr bleibt nicht übrig - ein Lamento und ein PS - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Meine lieben Mitforisten,

nach dem gestrigem Geschehen ist Verbitterung das ziemlich Einzige das bleibt.
Verbitterung über Religioten, deren Tun ich ziemlich aktuell in der Berichterstattung verfolgen durfte und für plausibel dargestellt hielt, wenn auch in keiner Weise rechtfertigbar, sondern ausschließlich widerwärtig und inhuman.

Natürlich, ich kenne die Ursachen der Auseinandersetzung des Islamismus mit dem Westen. Berechtigt ist die Gewalt dadurch nicht, aber in toto auf dieser Ebene nachvollziehbar. Wenn die westlichen Demokratien, gegründet auf Lügenkonstrukte und unter Verrat ihrer vorgeblichen Werte, die muslimische Welt in großen Teilen in ein noch größeres Unglück stürzen, in jeder Weise menschenverachtend vorgehen, kann ich den Widerstand verstehen.

Hier gründet die Verbitterung ursächlich.

Dann die Ungereimtheiten bei der Berichterstattung, die Zensur von Bildmaterial, die kanonische Version (siehe Speichel, mag die nicht verlinken) verbreiten und das Entsetzen und Mitgefühl von Millionen Europäern missbrauchen, dann wächst die Verbitterung erneut.

Wenn dann Personen, denen ich eigentlich ein fundiertes Urteilsvermögen unterstelle (hier und in anderen Foren) sich auf abstruse VT-Konstrukte einlassen, diese sogar verbreiten, dann hat die Verbitterung einen vorläufigen Gipfel erreicht.

Ich hoffe, wünsche mir, dass wir zu Â»unserenÂ« ursprünglichen Werten zurückkehren, sie ernst nehmen und nicht um der billigen Attitüde opfern.

Natürlich ist dies Thema damit nicht abgeschlossen, aber die Zwischenbilanz, meine persönliche jedenfalls, ist ausschließlich negativ.

Keine Reaktion hat außerhalb der erwartbaren stattgefunden, alle Klischees wurden erneut benutzt und die Â»europäischen WerteÂ« erneut mit jedem Klick und jeder Taste verraten.

Zwar verstehe ich mich nicht als larmoyantes Sensibelchen, aber was hier an Zynismus geboten wurde, geht mir jedenfalls zu weit, ist zudem nicht produktiv und leider nicht werteorientiert.

Dennoch vielen Dank an alle, die sich

a) bemühen, die Wahrheit zu erhaschen, die sich
b) bemühen, die ratio nicht zu kurz kommen zu lassen, die sich
c) bemühen, neutral aufzuklären

Euch viel Erfolg, für mich ist der Zug bereits abgefahren, denn Klarheit wird in diese causa nicht mehr erzielt werden.

PS.: Im Norden Nigerias haben Kämpfer der Terror-Gruppe Boko Haram die Stadt Baga überfalllen und nach Medienangaben rund 2.000 Menschen getötet.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

das wurde aus deinem langen Text irgendwo nicht klar.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

das wurde aus deinem langen Text irgendwo nicht klar.

Ich probiere es mit einer Kurzfassung:

- darüber, dass dies Massaker geschah
- darüber, dass die zugrunde liegenden Ursachen aus dem Westen stammen und über diese Aktionen seine Werte verraten hat
- darüber, dass die MS-Berichterstattung reflexionslos und reflexartig die üblichen Bahnen nicht verlassen hat
- darüber, dass Â»wirÂ« (hier im Forum) zu großen Teilen VT-Konstrukten nachgehen, die absurd sind
- darüber, dass auch bei Â»unsÂ« (hier im Forum) sachlich-neutrale Auseinandersetzung geringen Platz einnimmt
- darüber, dass heute 2.000 Menschen von Boko Haram abgeschlachtet wurden und das hier keinen Niederschlag findet, wie auch in den anderen Medien

Ich hoffe, verständlicher gewesen zu sein.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

das wurde aus deinem langen Text irgendwo nicht klar.

Ich probiere es mit einer Kurzfassung:

- darüber, dass dies Massaker geschah
- darüber, dass Â»wirÂ« (hier im Forum) zu großen Teilen VT-Konstrukten

Das Hinrichtungsvideo sieht fraglich aus! Vielleicht gehst Du mal in einen Schießverein und fragst, ob Du mit einer "billigen" 9mm
auf eine Melone schießen darfst [[zwinker]]

- darüber, dass heute 2.000 Menschen von Boko Haram abgeschlachtet wurden
und das hier keinen Niederschlag findet, wie auch in den anderen Medien

...und in China sind heute 30.000 Menschen verhungert...!

Ich hoffe, verständlicher gewesen zu sein.

Gehts noch?

Wenn so etwas vor unserer Haustür passiert, doch klar, daß nach zwei Flugzeugen und drei Türmen alles unplausible beobachtet wird.

Gruß Zorro

--
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Wenn so etwas vor unserer Haustür passiert, doch klar, daß nach zwei
Flugzeugen und drei Türmen alles unplausible beobachtet wird.

Eben und aus dem Thema "Terroristen und Ihre Ausweise" könnte man inzwischen ein abendfüllendes Kabarettprogramm machen.

Grüße
Weltvermesser

Dann belege das bitte. Auf den Rest gehe ich danach ein.

Kurz aus der Wikipedia dazu: Â»China kann zurzeit seine Bevölkerung ernähren, aber es hat die Aufgabe, mit 7 % der Ackerfläche der Erde 22 % der Weltbevölkerung ernähren zu müssen, und die Einwohnerzahl steigt weiter. Eine Steigerung der Getreideproduktion über das jetzige Maß hinaus ist aufgrund begrenzter Boden- und Wasserressourcen schwierig.Â«

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Arvid

Dann belege das bitte. Auf den Rest gehe ich danach ein.

Das war doch nur ein Beispiel, daß es überall Todesmeldung mit Horrorzahlen gibt.

Du schreibst: "dass heute 2.000 Menschen von Boko Haram abgeschlachtet wurden"
ich schreibe: "...und in China sind heute 30.000 Menschen verhungert...!"

Du greifst zum Taschenrechner und tippst mal 365 macht 11 Millionen

Jetzt greif ich auch schnell zum Taschenrechner mal 365, hmm, Boko Haram bringt also 730.000 Menschen jährlich um... [[sauer]]

Au weia!

Und nun Butter bei die Fische: Wo gibts hier absdruse VT in Sachen "Paris"...?
...der Herr Oberbayer darf sich gleich auch noch äußern bitte...!

Gruß Zorro

Dann belege das bitte. Auf den Rest gehe ich danach ein.

Das war doch nur ein Beispiel, daß es überall Todesmeldung mit
Horrorzahlen gibt.

Es ging mir auch um die Relation: 12 (13) zu 2000 und die mediale Aufmerksamkeit. Dabei macht Boko Haram dies mit der nämlichen Begründung, islamischen Glauben.

Du schreibst: "dass heute 2.000 Menschen von Boko Haram abgeschlachtet
wurden"
ich schreibe: "...und in China sind heute 30.000 Menschen verhungert...!"

Ist dass jetzt ein Überbietungswettbewerb. Hast Du nicht mitbekommen, dass ich über ein tatsächliches Geschehen schrieb?

Du greifst zum Taschenrechner und tippst mal 365 macht 11 Millionen

so war es

Jetzt greif ich auch schnell zum Taschenrechner mal 365, hmm, Boko Haram
bringt also 730.000 Menschen jährlich um...

Hat niemand behauptet. Würde ich auch nicht machen, wenn es nicht stimmte.

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"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

Dann belege das bitte. Auf den Rest gehe ich danach ein.

Das war doch nur ein Beispiel, daß es überall Todesmeldung mit
Horrorzahlen gibt.

Es ging mir auch um die Relation: 12 (13) zu 2000 und die mediale
Aufmerksamkeit. Dabei macht Boko Haram dies mit der nämlichen Begründung,
islamischen Glauben.

Wo sind denn die anderen 1900 gemeuchelten?

http://www.n-tv.de/politik/Boko-Haram-ermordet-100-Menschen-article14285691.html

So, jetzt aber Pause mit dieser Boko-Haram-Nummer.
Du beschuldigst Foristen aus dem Gelben, sich maßlos der VT hinzugeben in Sachen "Paris"

Wer denn, wo denn und was denn?

Gruß Zorro

Du beschuldigst Foristen aus dem Gelben, sich maßlos der VT hinzugeben in
Sachen "Paris"

Der italienische Geheimdienstexperte Aldo Giannuli nennt das Pariser Massaker eine Verschwörung (complotto, complot).

http://quenelplus.com/quenel-actu/charlie-hebdo-lavis-daldo-giannuli-expert-des-service...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/08/charlie-hebdo-giannuli-tesi-complotto-i-cont...

Hallo Zorro,

Wo sind denn die anderen 1900 gemeuchelten?

http://www.n-tv.de/politik/Boko-Haram-ermordet-100-Menschen-article14285691.html

ich habe mich auf eine BBC-Meldung bezogen, dort waren die 2.000 konkret angegeben.

Inzwischen haben ich auch erhebliche Schwankungen in den Meldungen gesehen. Ist aber letztlich egal, denn durch die absolute Zahl lässt sich die Ungeheuerlichkeit an sich nicht steigern.

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Arvid

So, jetzt aber Pause mit dieser Boko-Haram-Nummer.
Du beschuldigst Foristen aus dem Gelben, sich maßlos der VT hinzugeben in
Sachen "Paris"

Wer denn, wo denn und was denn?

wahrscheinlich heute Abend.

Es geht mir nicht um aus dem Weg gehen, wie Du unterstellt, sondern darum die Sachen, die mir wichtiger scheinen zuerst und danach die anderen zu beantworten. Aber Du kannst ja schon mal beginnen, Benny, und die Verfikation der VT vorbereiten.

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Arvid

Immerhin hattest du vier Postings lange die Zeit, die Kernfrage nicht zu beantworten.

Es geht mir nicht um aus dem Weg gehen, wie Du unterstellt, sondern darum
die Sachen, die mir wichtiger scheinen zuerst und danach die anderen zu
beantworten. Aber Du kannst ja schon mal beginnen, Benny, und die
Verfikation der VT vorbereiten.

Warum soll ich das tun? Habe ich mich irgendwo zum Thema VT geäußert? Ich habe eine Meinung dazu, aber derzeit verfolge ich lediglich interessiert die Diskussion, bzw. das Aneinandervorbeireden.

das wurde aus deinem langen Text irgendwo nicht klar.

Ich probiere es mit einer Kurzfassung:

- darüber, dass dies Massaker geschah

wenn Allah hobelt, fallen eben Späne

- darüber, dass die zugrunde liegenden Ursachen aus dem Westen stammen

klar, der Westen hat Mohammed und den Islam erfunden

und über diese Aktionen seine Werte verraten hat

Werte der Kapitalmaximierung zur Machtausweitung der Staaten. Kann keinen Verrat an den Werten des Westens erkennen

- darüber, dass die MS-Berichterstattung reflexionslos und reflexartig
die üblichen Bahnen nicht verlassen hat

Warum sollten die 200 Meinungen die üblichen Bahnen verlassen? Doie gesamte westliche Berichterstattung wird kontrolliert von etwa 200 Konzernen welche ihre Meinung äußern dürfen. Der Rest ist marginalisiert.
Es kann aber sein, dass diese Zahl nicht mehr stimmt weil sie ist Jahrzehnte alt.
Kann durchaus sein dass es mitttlerweile weltweit nr noch etwa 10-15 Konzerne gibt, die ihre meinung frei äußern dürfen.

- darüber, dass Â»wirÂ« (hier im Forum) zu großen Teilen VT-Konstrukten
nachgehen, die absurd sind

Ja. Mir fällt der Begriff nicht ein, aber es gibt tatsächlich eine Methode, wenn du mit zu wenig Fakten den tatsächlichen Abläufen nahekommen willst, dass du zuerst die unwahrscheinlichsten Szenarios aufbauen musst, um irgendwie dem tatsächlichen Ablauf auf die Spur zu kommen.
Es hat etwas damit zu tun, wenn du mit n(-1) Gleichungen n Unbekannte definieren willst.
Man nennt die Methode dazu Schwarmintelligenz, und irgendwie ist dieses Forum da nicht schlecht.

- darüber, dass auch bei Â»unsÂ« (hier im Forum) sachlich-neutrale
Auseinandersetzung geringen Platz einnimmt

das ist immer der Fall, wenn Weltansichten aufeinanderprallen

- darüber, dass heute 2.000 Menschen von Boko Haram abgeschlachtet wurden
und das hier keinen Niederschlag findet, wie auch in den anderen Medien

Erklär das mal denjenigen Geschichtsvergessenen hier im Forum mit ihrem Friedensgedöns, die der Meinung zu sein scheinen, wir hier im Westen seien gefeit gegene solche Massaker. Die tragen nämlich die moralische Verantwortung für dieses Abschlachten.

Ich hoffe, verständlicher gewesen zu sein.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

und über diese Aktionen seine Werte verraten hat

Werte der Kapitalmaximierung zur Machtausweitung der Staaten. Kann keinen
Verrat an den Werten des Westens erkennen

Korrekt! Einerseits verstehe ich Arvids indirekte Kritik an der Kriegstreiberei in den arabischen Ländern. Andererseits ist Arvid ein Teil des Westens und ein direkter Nutznießer dieser Politik. Daher wirkt seine Verbitterung etwas... scheinheilig.

[quote]- darüber, dass dies Massaker geschah
- darüber, dass die zugrunde liegenden Ursachen aus dem Westen stammen
und über diese Aktionen seine Werte verraten hat
- darüber, dass die MS-Berichterstattung reflexionslos und reflexartig
die üblichen Bahnen nicht verlassen hat
- darüber, dass Â»wirÂ« (hier im Forum) zu großen Teilen VT-Konstrukten
nachgehen, die absurd sind
- darüber, dass auch bei Â»unsÂ« (hier im Forum) sachlich-neutrale
Auseinandersetzung geringen Platz einnimmt
- darüber, dass heute 2.000 Menschen von Boko Haram abgeschlachtet wurden
und das hier keinen Niederschlag findet, wie auch in den anderen Medien[/quote]

Ich bin gut, die Welt ist schlecht und keiner versteht mich.

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

Ich bin gut, die Welt ist schlecht und keiner versteht mich.

Ich bin keineswegs Â»gutÂ«, Â»in einer schlechten WeltÂ«.

Das Problem liegt anders, nämlich darin, dass es keinen öffentlichen Bereich gibt, in dem eine sinnvolle, produktive Auseinandersetzung geführt werden kann. Immer kommt der Glaube an irgendeine VT, irgendeine Religion dazwischen.

Was mit fehlt, ist ein sachlicher Diskurs, sozusagen eine Â»technischeÂ« Sicht (im Sinne strikter Neutralität) auf die Dinge.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

> > Ich bin gut, die Welt ist schlecht und keiner versteht mich.
[quote]
Ich bin keineswegs Â»gutÂ«, Â»in einer schlechten WeltÂ«.> [/quote]

Ok, ich nehme trotzdem diese emotionale Grundhaltung bei deinen Postings wahr, weswegen ich auch nicht erstaunt war zu lesen, dass du Depressionen hast.

> Das Problem liegt anders, nämlich darin, dass es keinen öffentlichen
[quote]Bereich gibt, in dem eine sinnvolle, produktive Auseinandersetzung geführt
werden kann. Immer kommt der Glaube an irgendeine VT, irgendeine Religion
dazwischen.> [/quote]

Wir sind halt keine Roboter.

> Was mit fehlt, ist ein sachlicher Diskurs, sozusagen eine Â»technischeÂ«
[quote]Sicht (im Sinne strikter Neutralität) auf die Dinge.[/quote]

Das gibt es unter Humanoiden nicht.

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

Guten Tag,

kleine kontroverse Ergänzung...:

Das Problem liegt anders, nämlich darin, dass es keinen
öffentlichen Bereich gibt, in dem eine sinnvolle, produktive
Auseinandersetzung geführt werden kann. Immer kommt der Glaube an
irgendeine VT, irgendeine Religion dazwischen.

Das Problem nennt sich Meinungsfreiheit, weshalb ich den nun entbrannten Hype um die Meinungsfreiheit mit gemischten Gefühlen zur Kenntnis nehme.

Was mit fehlt, ist ein sachlicher Diskurs, sozusagen eine Â»technischeÂ«
Sicht (im Sinne strikter Neutralität) auf die Dinge.

Da fehlt nichts. In der mittelalterlichen Diskurskultur der Scholastik wurde der Grundstein gelegt. Dieser wurde allerdings zugunsten der Meinungsfreiheit verworfen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

- darüber, dass die zugrunde liegenden Ursachen aus dem Westen stammen
und über diese Aktionen seine Werte verraten hat

Hallo Arvid,
im obigen Punkt möchte ich Dir widersprechen. Es ist zwar richtig, daß Muslime in arabischen Ländern während der letzten Jahrhunderte vom Westen und seinen "Werten" unterdrückt wurden, aber dies ist nicht Ursache der sich seit Jahren zeigenden Gewalt.

Die muslimische Gewalt ist das Ergebnis dessen, daß der Westen seine Dominanz aufgegeben hat, z.T. aus wirtschaftlichen Interessen, auch das Öl-Zeitalter spielt seine Rolle dabei.

Meines Wissens gibt es nur 2 Bedingungen, die zu einem friedlichem Islam führen:
a) er fühlt sich dermaßen unter Druck, daß die Wahrscheinlichkeit zu verlieren zu groß ist (Sie müssen unterdrückt sein/bleiben)
oder
b) Die islam. Gesellschaft hat alles zu seinen Bedingungen unterworfen, sodaß wir als Ergebnis das haben, was im Islam "Frieden" bedeutet, und dieser "Frieden" soll nach wie vor Realität werden. Aber selbst hierbei fällt es den Anhängern Mohammeds schwer, Frieden trotz Beherrschung der Welt zu finden, da es schließlich noch versch. islam. Gruppen und Richtungen gibt, die es ebenfalls zu "befrieden" gilt.

entspr. Verhalten wurden von Mohammed ja vorgelebt und dienen als Richtschnur.

Also m.E. haben wir es nun mal mit einer Ideologie zu tun, die zutiefst .(passende Wörter erspare ich mir)......... ist, die keinen äußeren Anlaß benötigt für Gewalt, was im Umkehrschluß nicht heißen muß, daß alle Anhänger sie auch 1:1 umsetzen und umsetzen wollen, z.B. weil es ihrem moralischem Selbverständnis nicht entspricht, oder sie anders sozialisiert wurden und sich die Freiheit der Selektion nehmen.

Wie sieht die Bevölkerungsentwicklung der AttatürkÂ´schen Türkei aus, also eindeutig ein Staat mit garantierter Religionsfreiheit.
1923 nach den großen Völkermorden an Christen und andersgläubigen gegründet (1914 über 19% Andersgläubige).

1927 2,5% Andersgläubige, danach weiter zu absoluten friedlichen Zeiten:
von 1927 bis 1945 fiel der andersgläubige Bevölkerungsanteil um 40% auf 1,5%
von 1945 bis 1965 fiel der andersgläubige Bevölkerungsanteil um 45% auf 0,8%
von 1965 bis 1990 fiel der andersgläubige Bevölkerungsanteil um 60% auf 0,3%
von 1990 bis 2005 fiel der andersgläubige Bevölkerungsanteil um 50% auf 0,2%

Inzwischen kann Erdogan Andersgläubigen kleine symbolische Zugeständnisse machen. Andersgläubige wurden in der Türkei ohnehin zur absoluten Bedeutungslosigkeit gebracht.

Es geht schlicht um Verdrängung. Entweder man wehrt sich, oder man wird überrannt. So einfach ist die Biologie des Lebens.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

- darüber, dass die zugrunde liegenden Ursachen aus dem Westen stammen
und über diese Aktionen seine Werte verraten hat

Hallo Arvid,
im obigen Punkt möchte ich Dir widersprechen. Es ist zwar richtig, daß
Muslime in arabischen Ländern während der letzten Jahrhunderte vom Westen
und seinen "Werten" unterdrückt wurden, aber dies ist nicht Ursache der
sich seit Jahren zeigenden Gewalt.

Die muslimische Gewalt ist das Ergebnis dessen, daß der Westen seine
Dominanz aufgegeben hat, z.T. aus wirtschaftlichen Interessen, auch das
Öl-Zeitalter spielt seine Rolle dabei.

OK, der Muselmane ist also von sich aus gewalttätig und nur durch äußeren Druck zum friedlichen
Leben zu bewegen. Oder missinterprtiere ich das jetzt?

Meines Wissens gibt es nur 2 Bedingungen, die zu einem friedlichem Islam
führen:
a) er fühlt sich dermaßen unter Druck, daß die Wahrscheinlichkeit zu
verlieren zu groß ist (Sie müssen unterdrückt sein/bleiben)
oder

Siehe oben.

b) Die islam. Gesellschaft hat alles zu seinen Bedingungen unterworfen,
sodaß wir als Ergebnis das haben, was im Islam "Frieden" bedeutet, und
dieser "Frieden" soll nach wie vor Realität werden. Aber selbst hierbei
fällt es den Anhängern Mohammeds schwer, Frieden trotz Beherrschung der
Welt zu finden, da es schließlich noch versch. islam. Gruppen und
Richtungen gibt, die es ebenfalls zu "befrieden" gilt.

So wie im 30 jährigem Krieg, Nordirland, etc. bei den Christen?
Religion ist doch auch nichts anderes als ein Vehikel zu Durchsetzung von Interessen.

Sagt der König zum Bischof: "Halt Du sie dumm, ich halte sie arm."

entspr. Verhalten wurden von Mohammed ja vorgelebt und dienen als
Richtschnur.

Welche Religion ist inherent friedlich?

Also m.E. haben wir es nun mal mit einer Ideologie zu tun, die zutiefst
.(passende Wörter erspare ich mir)......... ist, die keinen äußeren
Anlaß benötigt für Gewalt, was im Umkehrschluß nicht heißen muß, daß
alle Anhänger sie auch 1:1 umsetzen und umsetzen wollen, z.B. weil es
ihrem moralischem Selbverständnis nicht entspricht, oder sie anders
sozialisiert wurden und sich die Freiheit der Selektion nehmen.

Also, wie bei allen Gruppierungen von Menschen. Spinner sind immer dabei.

[...]

Es geht schlicht um Verdrängung. Entweder man wehrt sich, oder man wird
überrannt. So einfach ist die Biologie des Lebens.

Gruß Dieter

Genau so, Dieter, wird es nie Frieden geben, allenfalls Friedhofsruhe.
In gewisser Hinsicht beneide ich Menschen, die mit einer derart einfachen Sicht auf die Welt gesegnet sind.
das macht das Entscheiden einfach, erspart etliche Denkprozesse und erhöht wahrscheinlich auch die
Lebensqualität, weil man ohne Zweifel durch den Alltag gehen kann.

Für mich gint es keine Â»gute ReligionÂ«, jede Form von Religion ist scheiße.
Meinetwegen unterscheide ich noch gernme zwischen innerer Religiösität und nach Aussen gerichtetem religiösen Ansprüchen. Jeder mag glauben, was er will, aber er soll gefälligst die Anderen nicht damit behelligen oder gar mit Ansprüchen an die Lebensführung kommen.

Religion sollte ausschließlich Privatsache sein, alles andere ist schädliche Ideologie, nicht weniger totalitär als Faschimus oder der im ehemaligen Ostblock praktizierte sog. Kommunuismus (der keiner war).

Zur der an anderer Stelle erwähnt potentiellen Verletzung Â»religiöser GefühleÂ«
noch so viel:

Meine Gefühle werden auch oft verletzt:
- optisch, wenn ich Hungerleider und überfettte Personen sehe, misgeratene Architektur
- akustisch, wenn ich Dummdeutsch hören muss, oder sog. Musik bestimmter Richtungen
- mental, wenn ich lese, was manche Personen von sich geben

Gehe ich deswegen auf die Straße oder vor Gericht?

Nein das tut kaum einer. Man duldet es, weil die eigene Freiheit auch und eben die Freiheit der Anderen ist.

So gehört sich das in einer Gesellschaft, die humanistische Werte lebt und hochhält.

Christentum, Judentum, Islam: Keine Religion ist irgendetwas wert. Alle sind sie Instrumente zur Zurichtung des Menshcen für ein ungerechtes, inhumanes System, oder, wie es es mal der Rlegionslehrerin meiner Tochter sagte: Â»organisierte SchäfchenproduktionÂ«.

Wenn ein Mensch religiöse Regeln braucht, um sich an Regeln zu halten und mit der Ungewissheit des Lebens umzugehen, dann ist er eben nicht besonders reif, sondern in seiner Entwicklung in einer autoritätsfixierten Phase steckengeblieben.

Der atheistischen Lebensweise mangelt es allerdings auch an etwas:
Menschen brauchen offenbar Rituale und Initiation. Hier wäre der Ansatzpunkt für eine sinnvolle Gestaltung eines nichtreligiösen Lebens.

Ich will Dir weder Deinen Glauben noch Deine Religio n absprechen. Aber ich spreche Dir jedes Recht ab, daraus Forderungen an Dritte bezüglich ihrer Lebensgestaltung abzuleiten.

Der Staat sollte nichts anderes tun, als Regeln aufzustellen, die erstens für alle gleichermaßen gelten und zweitens keiner Gruppe irgendwelche Privilegien zuerkennt. Fertig. Mehr braucht es nicht.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

OK, der Muselmane ist also von sich aus gewalttätig und nur durch
äußeren Druck zum friedlichen
Leben zu bewegen. Oder missinterprtiere ich das jetzt?

Nicht "der Muselmane" als Person, sondern die dort verbreitete Religion, die oft den Grundpfeiler für die Politik in diesen Ländern darstellt.

Guten Tag,

Jeder mag glauben, was er will, aber er soll gefälligst die Anderen nicht
damit behelligen oder gar mit Ansprüchen an die Lebensführung kommen.

Der Staat sollte nichts anderes tun, als Regeln aufzustellen, die erstens
für alle gleichermaßen gelten und zweitens keiner Gruppe irgendwelche
Privilegien zuerkennt. Fertig. Mehr braucht es nicht.

Das verwirrt mich?!

Als Zeitgenosse, der dem religiösen positiv zugeneigt ist und seinen idiotischen Hirngespinsten den ihnen gebührenden Platz einräumt, bereitete es mir eine besondere Freude über einen (persönlichen) Ausweg aus diesem kolossalen Widerspruch, der ständig immer wieder überall zutage tritt, nachzudenken. Dem im irdischen verhafteten Atheisten, mit seinen Ansprüchen an die Lebensführung, vergeht dabei natürlich meist recht schnell der Spaß.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Schreiberlinge, deren Absicht es ist, das Gelbe zu zerbrechen. Ich habe mehrere mails bekommen, in denen Leser, aber auch eingetragene Gelbe mich vor namentlich genannten Foristen gewarnt haben.

Deinem Posting kann ich inhaltlich voll zustimmen.

Lass Dich nicht unterkriegen, das Leben ist zu schön!
Und wenn Du mal eine Entschleunigung brauchst, Du kannst gerne für ein paar Tage zu uns aufs Dorf kommen. Hier ist das Dasein noch lebenswert.

LG und Alles Gute!

Schreiberlinge, deren Absicht es ist, das Gelbe zu zerbrechen. Ich habe
mehrere mails bekommen, in denen Leser, aber auch eingetragene Gelbe mich
vor namentlich genannten Foristen gewarnt haben.

Kommt alle mal wieder runter und nutzt euer Rentnerdasein einfach mal für was anderes als dazu, diesen Angstporno zu eurem Lebensmittelpunkt zu machen. Hier zerbricht gar niemand was irgendwelcher Themen wegen. Wie ich schon schrieb, sollte man sich hier selbst nicht so ernst nehmen und wegen jedem Furz oder Windstoß emotional werden.

Abseits eurer Gefühle laufen derzeit hochspannende Unterhaltungen.

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

- kein Text -

...was hier gerade passiert.

Es ist natuerlich reiner Zufall, dass die Baelle die Farben der Tricolore haben.

Mit Gruss und Dank an Ashitaka, der immer wieder sehr interessante und inspirierende Fragen aufwirft!

Positiv.

Meine lieben Mitforisten,

Lieber Arvid, Lieber Oberbayer,

Natürlich, ich kenne die Ursachen der Auseinandersetzung des Islamismus
mit dem Westen. Berechtigt ist die Gewalt dadurch nicht, aber in toto auf
dieser Ebene nachvollziehbar.

Die Gewalt ist quasi Systemimmanent. Leider.

Hier gründet die Verbitterung ursächlich.

Wenn dann Personen, denen ich eigentlich ein fundiertes Urteilsvermögen
unterstelle (hier und in anderen Foren) sich auf abstruse VT-Konstrukte
einlassen, diese sogar verbreiten, dann hat die Verbitterung einen
vorläufigen Gipfel erreicht.

Nenne doch mal bitte Beispiele, hier gibt es eine hohe Pluralität an Meinungen. Bei dieser kryptischen Aussage, kann keiner Wissen WAS und WEN du meinst!?

Und VT als Totschlag-Argument? Jetzt mal ehrlich:

Bis vor kurzem war Eliten-Pädo-Gewalt-Sex-Netzwerke übelste VT. Jetzt kommt raus. NIX VT, alles so und noch viel schlimmer. JA glaubst du denn, dass Menschen die 8 jährige KINDER beim Oralverkehr erwürgen, IRGENDWELCHE Skrupel kennen, mal eben 12, 20 oder auch 100 Menschen töten zu lassen, wenn es ihren Interessen dient?

Und tarnt sich ein Arschloch im Freizeitlook dann ist mir das eigentlich Latte

Für Arschlöcher hab ich ein Auge entwickelt ob mit oder ohne Krawatte

Arschlöcher gibt es in gelb weiß und braun mal mit und mal ohne Schniepel

Macht ist ein wahrer Arschlochmagnet obsession of powerful people

https://www.youtube.com/watch?v=JesWWmkzFRI

Ich hoffe, wünsche mir, dass wir zu Â»unserenÂ« ursprünglichen Werten
zurückkehren, sie ernst nehmen und nicht um der billigen Attitüde
opfern.

Welche "Ursprünglichen Werte". Hier würden doch zb. die (gläubigen) Christen eine andere Antwort geben, als der (humanistische) Freidenker/Atheist.

Euch viel Erfolg, für mich ist der Zug bereits abgefahren, denn Klarheit
wird in diese causa nicht mehr erzielt werden.

Kopf in den Sand? Wieso, hat sich doch viel getan in letzter Zeit, viel Grausiges kommt ans Licht. Schwer damit um zu gehen, ja geht mir auch so.
Aber muss sein!

PS.: Im Norden Nigerias haben Kämpfer der Terror-Gruppe Boko Haram die
Stadt Baga überfalllen und nach Medienangaben rund 2.000 Menschen
getötet.

Ja. Der Islam ist die bescheuerste und gewalttätigste aller Abrahamitischen Religionen. No doubht.

Islamischer religiöser Fundamentalismus ist weit verbreitet
WZB-Studie zeigt auffallend hohe Werte unter Europas Muslimen
http://www.wzb.eu/de/pressemitteilung/islamischer-religioeser-fundamentalismus-ist-weit-verbreitet

@Oberbayer.
NAMEN, DATEN, FAKTEN bitte. Vor Wem wird warum gewarnt?! Oder nur weil jemand eine andere Meinung hat, ist er ein "wehrkraftzersetzender Forenschädling"?! Danke + Alles gute.

Grüße
Weltvermesser

Meine lieben Mitforisten,

Lieber Arvid, Lieber Oberbayer,

Natürlich, ich kenne die Ursachen der Auseinandersetzung des

Islamismus

mit dem Westen. Berechtigt ist die Gewalt dadurch nicht, aber in toto

auf

dieser Ebene nachvollziehbar.

Die Gewalt ist quasi Systemimmanent. Leider.

Hier gründet die Verbitterung ursächlich.

Wenn dann Personen, denen ich eigentlich ein fundiertes

Urteilsvermögen

unterstelle (hier und in anderen Foren) sich auf abstruse VT-Konstrukte
einlassen, diese sogar verbreiten, dann hat die Verbitterung einen
vorläufigen Gipfel erreicht.

Nenne doch mal bitte Beispiele, hier gibt es eine hohe Pluralität an
Meinungen. Bei dieser kryptischen Aussage, kann keiner Wissen WAS und WEN
du meinst!?

Ich meine die VT-Vertreter, die hinter allem die USA, anglozinistische Geheimbünde und russische Agenten sehen. Ich meine alle, die den Ermittlern, keine 48 Stunden Zeit lassen, belastbare Fakten auf den Tisch zu legen.

Ich meine die Foristen, die hinter allem eine VT sehen. Ich mag und will keine Namen nennen, weil ich es für eine legitime Form des individuellem Umgangs mit solchen Themen halte. Nicht die meine, bei Leibe nicht, aber dennoch legitim.

Und VT als Totschlag-Argument? Jetzt mal ehrlich:

Bis vor kurzem war Eliten-Pädo-Gewalt-Sex-Netzwerke übelste VT. Jetzt
kommt raus. NIX VT, alles so und noch viel schlimmer. JA glaubst du denn,
dass Menschen die 8 jährige KINDER beim Oralverkehr erwürgen,
IRGENDWELCHE Skrupel kennen, mal eben 12, 20 oder auch 100 Menschen töten
zu lassen, wenn es ihren Interessen dient?

Nein, ich glaube nicht an Skrupel der Mächtigen, aber genauso wenig an Skrupel der Ohnmächtigen. Kein Werteloser hat echte Skrupel, allenfalls Bedenken hinsichtlich der Risiken, wenn überhaupt.

Ich hoffe, wünsche mir, dass wir zu Â»unserenÂ« ursprünglichen Werten

zurückkehren, sie ernst nehmen und nicht um der billigen Attitüde
opfern.

Welche "Ursprünglichen Werte". Hier würden doch zb. die (gläubigen)
Christen eine andere Antwort geben, als der (humanistische)
Freidenker/Atheist.

Ich fange mal: Religionsfreiheit im Sinne der Freiheit vor religiöser Beeinflussung meines Lebens, Solidarität, Bildung, Freiheit allgemein, Recht auf Würde, eben der ganz gewöhnliche humanistische Kanon.

Euch viel Erfolg, für mich ist der Zug bereits abgefahren, denn

Klarheit

wird in diese causa nicht mehr erzielt werden.

Kopf in den Sand? Wieso, hat sich doch viel getan in letzter Zeit, viel
Grausiges kommt ans Licht. Schwer damit um zu gehen, ja geht mir auch so.
Aber muss sein!

Natürlich muss es sein. Ich mutmaße, dass Du jünger bist als ich, im Moment sicherlich kraftvoller und energiegeladener. Für mich war und ist diese Geschichte ein Lehrstück in Frustration und meine Frustrationstoleranz ist derzeit im Niedergang. Die letzten 30 Strunden waren da nicht hilfreich.

PS.: Im Norden Nigerias haben Kämpfer der Terror-Gruppe Boko Haram die
Stadt Baga überfalllen und nach Medienangaben rund 2.000 Menschen
getötet.

Ja. Der Islam ist die bescheuerste und gewalttätigste aller
Abrahamitischen Religionen. No doubht.

Auch Bhuddisten schlachten in Indien ihre Gegner ab. Jede Religion die nach Aussen wirken will, ist prinzipiell schädlich, abzulehnen und abzuschaffen.

@Oberbayer.
NAMEN, DATEN, FAKTEN bitte. Vor Wem wird warum gewarnt?! Oder nur weil
jemand eine andere Meinung hat, ist er ein "wehrkraftzersetzender
Forenschädling"?! Danke + Alles gute.

Ansonsten vielen Dank für Deine kritische Nachfrage. Mach weiter so.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

Bis vor kurzem war Eliten-Pädo-Gewalt-Sex-Netzwerke übelste VT. Jetzt
kommt raus. NIX VT, alles so und noch viel schlimmer. JA glaubst du

denn,

dass Menschen die 8 jährige KINDER beim Oralverkehr erwürgen,
IRGENDWELCHE Skrupel kennen, mal eben 12, 20 oder auch 100 Menschen

töten

zu lassen, wenn es ihren Interessen dient?

> Nein, ich glaube nicht an Skrupel der Mächtigen, aber genauso wenig an
[quote]Skrupel der Ohnmächtigen. Kein Werteloser hat echte Skrupel, allenfalls
Bedenken hinsichtlich der Risiken, wenn überhaupt.[/quote]

Wenn wir eben NICHT-HANDELN IM SYSTEM, als positive, befreiende Chance begreifen sind wir auch nicht Ohnmächtig, aber auch nicht Mächtig, höchstens über uns selbst.

Manchmal muss man die Kerze ausblasen, um den Sternenhimmel zu sehen.

Grüße und danke für deine Antworten

Weltvermesser

Genialer Satz und ein Anwärter auf den "Header".

Und vor allem trifft es auch den Punkt. Wir leben in chaotischen Zeiten und in solchen dreht nicht nur die Politik durch, sondern auch der Zivilversager ohne Perspektive. Anschläge wie diese wirbeln jetzt noch Staub auf - aber bald werden sie so normal sein, dass sie nicht einmal mehr das Titelblatt der mainstream-Medien zieren. Eine durch und durch individualisierte Gesellschaft im Zersetzungsprozess unter dem Feuer der Dauer-Rezession bringt eben einen Haufen Verlierer hervor und wenn diese beginnen die Gesellschaft für ihr verhunztes Leben verantwortlich zu machen, dann suchen sie sich eben eine Ideologie, die ihrer Wut, ihrer Einsamkeit und ihrem Schrei nach Anerkennung Ausdruck verleiht. Muss man für den Links- oder Rechtsextremismus meist erst entsprechend indoktriniert werden, wird dem muslimischen Zivilversager die Ideologie von Kindesbeinen an eingetrichtert. Er muss sie dann nur noch radikal auslegen, um sich selbst höher stellen und auf die anderen heruntersehen zu können (Kompensation des Minderwertigkeitskomplexes). Und weil Letzterer in einem hochzivilisierten, kapitalistischen Land meist ohne Bildung ankommt und kulturbedingt Bildung auch nicht höchste Priorität hat (was die Jobsuche später schwierig macht), braucht er nur noch in seiner (halbkriminellen) Community als Versager durch den Rost fallen - aufgefangen wird er entweder gar nicht und radikalisiert sich in Isolation oder sein Selbstbewusstsein wird von salafistischen Rattenfängern aufgebaut. Deshalb werden islamistische Anschläge auch in Zukunft die Mehrzahl stellen, vor allem weil der hochzivilisierte Pazifist und Kämpfer für den Weltfrieden im Westen, zumeist ohnehin keine Eier dafür hat.

An solche Anschläge werden wir uns gewöhnen müssen - da braucht die CIA gar nichts beizutragen, denn das haben sie schon im Vorfeld getan, wenn sie die Heimat dieser Leute in die Steinzeit bomben und die dann, schon antiwestlich gestimmt, im Westen um Asyl ansuchen.

Und vergessen sollte auch niemals werden, welche Politiker, welche Parteien und welche Medien uns mehr als 30 Jahre lang den Mund verboten haben, wenn wir genau solche Entwicklungen vorausgesehen haben.

Beste Grüße
Phoenix5

â€žWenn Sie sich ein Bild von der Zukunft ausmalen wollen, dann stellen Sie sich einen Stiefel vor, der in ein Menschenantlitz tritt â€“ immer und immer wieder.â€œ Orwell

Hallo Phoenix,

> "Nein, ich glaube nicht an Skrupel der Mächtigen, aber genauso wenig an Skrupel der Ohnmächtigen."

Genialer Satz und ein Anwärter auf den "Header".

Und vor allem trifft es auch den Punkt.

Danke, eventuell zu viel der Ehre, was dem Header betrifft.

Wir leben in chaotischen Zeiten
und in solchen dreht nicht nur die Politik durch, sondern auch der
Zivilversager ohne Perspektive. Anschläge wie diese wirbeln jetzt noch
Staub auf - aber bald werden sie so normal sein, dass sie nicht einmal mehr
das Titelblatt der mainstream-Medien zieren.

Hast Du jemals Â»Stand on ZanzibarÂ« von John Brunner gelesen? Ich schon einige Jahrzehnte alt, lohnt sich aber dennoch auch heute. Mehr dazu hier und hier

Das dies komplett Normalität wird, die zu erwähnen kaum wert ist, kann ich mir nicht vorstellen.
Ein solches Gemetzel stellt gewissermaßen eine Singularität in der Gegenwart dar. Jedenfalls wird es so im nationalen Bewusstsein wahrgenommen.

Eine durch und durch
individualisierte Gesellschaft im Zersetzungsprozess unter dem Feuer der
Dauer-Rezession bringt eben einen Haufen Verlierer hervor und wenn diese
beginnen die Gesellschaft für ihr verhunztes Leben verantwortlich zu
machen, dann suchen sie sich eben eine Ideologie, die ihrer Wut, ihrer
Einsamkeit und ihrem Schrei nach Anerkennung Ausdruck verleiht.

Wenn man Gesellschaft als das System versteht, dann haben sie auch nicht ganz unrecht mit ihrer Wahrnehmung.
Dieses System ist eben alles andere als chancengleich und gerecht.

Muss man
für den Links- oder Rechtsextremismus meist erst entsprechend
indoktriniert werden, wird dem muslimischen Zivilversager die Ideologie von
Kindesbeinen an eingetrichtert.

Einspruch euer Ehren!:

Es ist immer und ausschließlich der Mangel an Bildung, die Betonung des Glaubens als Erklärungsmuster, der so etwas begünstigt. Verstärkt wird dies durch Perspektivlosigkeit in dieser Gesellschaft. Damit will ich nichts rechtfertigen oder gar entschuldigen, ich erkläre es lediglich anders als Du.

Er muss sie dann nur noch radikal auslegen,
um sich selbst höher stellen und auf die anderen heruntersehen zu können
(Kompensation des Minderwertigkeitskomplexes). Und weil Letzterer in einem
hochzivilisierten, kapitalistischen Land meist ohne Bildung ankommt und
kulturbedingt Bildung auch nicht höchste Priorität hat (was die Jobsuche
später schwierig macht), braucht er nur noch in seiner (halbkriminellen)
Community als Versager durch den Rost fallen - aufgefangen wird er entweder
gar nicht und radikalisiert sich in Isolation oder sein Selbstbewusstsein
wird von salafistischen Rattenfängern aufgebaut.

Um wie viel höher stehst Du als die Â»muslimischen ZivilversagerÂ«?

Sind alle nichtmuslimischen Arbeitslose auch Â»ZivilversagerÂ« oder nicht viel mehr zu großen Anteilen systembedingt zufällige Opfer desselben?

Deshalb werden
islamistische Anschläge auch in Zukunft die Mehrzahl stellen, vor allem
weil der hochzivilisierte Pazifist und Kämpfer für den Weltfrieden im
Westen, zumeist ohnehin keine Eier dafür hat.

Warum hat der Westen denn keiner Eier mehr?

Das ist einen eigenen Thread wert, aber ich mache hier den Anfang:

Wir (der Westen) haben keine Eier mehr, weil wir sie verkauft haben. Verkauft für die Silberlinge des Wachstums,
der Profitmaximierung und des Effizienzfaschismus. Ohnehin ist das mit den Eiern so eine Sache: Unter Verraqt der eigenen Werte, kann man nicht Werte schaffen oder gar verbreiten.

Wir sind nicht glaubwürdig, nicht in unseren Augen und schon gar nicht in den Augen der Anderen. Völlig zurecht!
Wenn Du aber an Deine eigene Sache nicht mehr glaubst, werden Deine Handlungen schwächer ausfallen. Oder sich in Endzeit- und Weltuntergangsphantasien manifestieren. In der Geschichte gibt es Dutzende Beispiel dafür.
Von Masada über Hitler bis zu Jonestown.

An solche Anschläge werden wir uns gewöhnen müssen - da braucht die CIA
gar nichts beizutragen, denn das haben sie schon im Vorfeld getan, wenn sie
die Heimat dieser Leute in die Steinzeit bomben und die dann, schon
antiwestlich gestimmt, im Westen um Asyl ansuchen.

Völlige Zustimmung. Verschwörungstheorien braucht es nicht zur Erklärung dessen, was passiert.

Und vergessen sollte auch niemals werden, welche Politiker, welche
Parteien und welche Medien uns mehr als 30 Jahre lang den Mund verboten
haben, wenn wir genau solche Entwicklungen vorausgesehen haben.

Wie das? Welche Partei hat sich denn nicht daran beteiligt? Gastarbeiter zu holen und darüber zu vernachlässigen, dass dann Menschen mit Ansprüchen und Bedürfnissen, mit Religionen und Traditionen kommen würden, diese Leistung haben alle Partei zusammen erbracht.

Macht es eine Gesellschaft anders, ist es auch nicht recht: Siehe Qatar.

Und beide Positionen sind ja auch grundfalsch. Wie wir es gemacht haben und wie Qatar es heute macht.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

Islamischer religiöser Fundamentalismus ist weit verbreitet
WZB-Studie zeigt auffallend hohe Werte unter Europas Muslimen
http://www.wzb.eu/de/pressemitteilung/islamischer-religioeser-fundamentalismus-ist-weit-verbreitet

...........................

Diese Studie halte ich für realistisch und mir tun alle gute integrierten Muslime leid, weil die im Endeffekt darunter zu leiden haben werden.

Diese Zahlen sind selbstverständlich auch den Politikern bekannt. Innenminister De Maiziere hat in dem (im Forum verlinkten) Interview mit CNN ausdrücklich und mehrfach darauf hingewiesen, dass es darauf ankomme, wie man den kriminellen Teil der "Wanderungsbewegunmgen" bewältigen könne. Möglicherweise hinweisend auf die hochprofitable "Schleppertätigkeit" im Zusammenhang mit Lampedusa aber vielleicht auch auf mehr. Und ja, man bekam den Eindruck, dass er sehr unter Druck stand bei diesem Interview. Mir hat das sehr zu denken gegeben. Er wies übrigens auch darauf hin, dass die Bevölkerung die Presseberichterstattung zu diesem Thema sehr kritisch sehe und man von einer "Lügenpresse" spreche.

Und JA, ich halte große Teile der Einwanderung für hochproblematisch. Ein Neffe von mir arbeitete als "Erzieher" und "Betreuer" in verschiedenen "Einrichtungen". Mit naiver Menschenfreundlichkeit und viel Hilfswillen hatte er zwei Jahrzehnte dort gearbeitet. Inzwischen ist er froh, heil und gesund diesen "Institutionen" entkommen zu sein, denn seine Kollegen und auch er wurden tätlich angegriffen von den Hilfsbedürftigen, wenn sie sich nicht nach deren "Wünschen" richteten. D.h. Sanktionen wie "Taschengeldentzug" bei "gewissen" Verhaltensweisen resultierten in einem Angriff auf das Betreuungspersonal. Ein Kollege von ihm wurde zusammengeschlagen. Auch er wurde bereits angegriffen. Die "Institutionen" waren voll von "Jugendlichen", die ihre Pässe weggeworfen hatten und behaupteten ein jugendliches Alter zu haben, obwohl sehr klar ersichtlich war, dass es sich bereits um "junge Männer" handelte.
Rechtlich kann der Staat dagegen nicht vorgehen. Die Ankömmlinge kennen das Rechtssystem und seine Lücken besser als die Einheimischen.
Politischen Rückhalt bekamen die Betreuer auch nicht, denn vor "schlechter" Presse hatten die verantworlichen Politiker mehr Angst als davor, dass mal ein paar Betreuer zusammengeschlagen werden.
Es war genauso, wie in dem Film von Kirsten Heisig gezeigt.
Es ist ein Riesenproblem. Und vermutlich weiß keiner der Politiker, wie man damit umgehen kann und sollte.
Die ganzen "Beschwichtigungen" dienen lediglich dazu, die Sache nicht explodieren zu lassen.
Meine Schwester, die eigene Wohnungen vermietet, wird von kaum deutsch sprechenden "Interessenten" mit "Berechtigungsschein" bereits als Rassist beschimpft, wenn sie sagt, dass eine Wohnung bereits vermietet sei.
Das sind keine Einzelerfahrungen.

Es ist ein Riesenproblem!
Und ich habe keine Ahnung, wie man damit umgehen sollte, denn unser Rechtssystem kann mit diesen Dingen nicht umgehen. Dies ist auch die Ausage eines befreundeten Anwalts, der sich derzeit mit dieser Thematik beschäftigt.
Sowohl das Rechtssystem als auch die Psyche der hier lebenden Menschen sind auf diese Probleme nicht eingestellt.

--
For entertainment purposes only.

"Daher ist der Hohe Mensch rechteckig, aber er stößt nicht an, er ist kantig, aber verletzt nicht, er ist aufrecht, aber nicht schroff. Er ist klar, aber will nicht glänzen."

Lao-tse.

Meine lieben Mitforisten,

nach dem gestrigem Geschehen ist Verbitterung das ziemlich Einzige das
bleibt.
Verbitterung über Religioten, deren Tun ich ziemlich aktuell in der
Berichterstattung verfolgen durfte und für plausibel dargestellt hielt,
wenn auch in keiner Weise rechtfertigbar, sondern ausschließlich
widerwärtig und inhuman.

Verbitterung über die Geschehnisse empfinde auch ich und rechtfertigbar ist das Geschehene mit unseren Maßstäben (z.B. dem Wert eines Menschenlebens oder unseren Anschauungen) nicht. Ein Islamist sieht das aber anders - meiner Meinung nach - und bezieht aus dem Koran seine Rechtfertigung für dieses Handeln.

Natürlich, ich kenne die Ursachen der Auseinandersetzung des Islamismus
mit dem Westen. Berechtigt ist die Gewalt dadurch nicht, aber in toto auf
dieser Ebene nachvollziehbar. Wenn die westlichen Demokratien, gegründet
auf Lügenkonstrukte und unter Verrat ihrer vorgeblichen Werte, die
muslimische Welt in großen Teilen in ein noch größeres Unglück
stürzen, in jeder Weise menschenverachtend vorgehen, kann ich den
Widerstand verstehen.

Seit 9/11 gibt es ein von den USA medial aufbereitetes Freindbild das sich kaum umkehren läßt. Das Morgenland sitzt auf vielen Rohstoffen, die benötigt werden, also wird man nach Mitteln und Wegen greifen dieser habhaft zu werden - offensichtlich heiligt dieser Zweck alle Mittel, wenngleich auch diese unfair sind.
Und was die Werte der westlichen Demokratien anbelangt, so leben wir in einer Welt nach den Kulturen, in denen Werte nicht humanistisch, sondern materiell definiert werden. Das ist die wohl schwerste Krankheit an der das Abendland leidet.

Hier gründet die Verbitterung ursächlich.

Dann die Ungereimtheiten bei der Berichterstattung, die Zensur von
Bildmaterial, die kanonische Version (siehe Speichel, mag die nicht
verlinken) verbreiten und das Entsetzen und Mitgefühl von Millionen
Europäern missbrauchen, dann wächst die Verbitterung erneut.

Die Ungereimtheiten in der Berichterstattung sind alltäglich und erstecken sich auf fast alles; folglich auch hier. Erschwerend kommen Versuche hinzu die Situation entschärfen zu wollen und die Stimmung im Volk nicht zum Überschäumen zu bringen. Will man es allen "recht" machen, macht man es keinem mehr so recht, der genauer hinschaut und die Fehler erkennt.

Wenn dann Personen, denen ich eigentlich ein fundiertes Urteilsvermögen
unterstelle (hier und in anderen Foren) sich auf abstruse VT-Konstrukte
einlassen, diese sogar verbreiten, dann hat die Verbitterung einen
vorläufigen Gipfel erreicht.

VT-Theoretiker wagen ausserhalb des Gewöhnlichen zu denken; sie haben mindestens eine 50% Chance damit richtig zu liegen. Die Wahrheit erfahren wir leider erst sehr spät - oder nie. Jeder muss sich selbst entscheiden was er glauben mag oder als Irrsinn abtut, aber gedanklich neue Erklärungen zu finden kann zu einem funktionierenden Erklärungsmodell führen.

Ich hoffe, wünsche mir, dass wir zu Â»unserenÂ« ursprünglichen Werten
zurückkehren, sie ernst nehmen und nicht um der billigen Attitüde
opfern.

Im Forum, oder allgemein? Auf Werte kann man sich nur besinnen, wenn man sich bewusst ist, dass es einmal eine Zeit gab, in der mehr auf sie geachtet wurde, wenn man versteht, dass so manches Verbot einen Sinn hatte, oder unliebsame Einschränkungen durchaus ihre Berechtigung hatten. Da der Begriff der Freiheit sich heute auf scheinbar alles erstreckt und mit Maßlosigkeit gleichgesetzt wird, dürfte es ein schwieriges Ansinnen werden dies zu bewerkstelligen. Aber es gibt immer wieder Menschen, die sich eine stärkere Wertorientierung in Politik und Gesellschaft wünschen und auch selbst wertorientierter (vielleicht tugendhafter) leben.

Natürlich ist dies Thema damit nicht abgeschlossen, aber die
Zwischenbilanz, meine persönliche jedenfalls, ist ausschließlich
negativ.

Denke nicht pessimistisch, denn dann verlierst Du einen für Dich persönlich einen glücklichen Tag nach dem anderen. Die Geschehnisse sind zweifellos schlimm, aber sie betreffen Dich nicht, sofern Du keine Angehörigen oder Freunde bei diesem Unglück verloren hast.

Keine Reaktion hat außerhalb der erwartbaren stattgefunden, alle
Klischees wurden erneut benutzt und die Â»europäischen WerteÂ« erneut mit
jedem Klick und jeder Taste verraten.

Europäische Werte? Welche?
Für mich persönlich verläuft eine gewisse Trennungslinie zwischen Abendland und Morgenland - dass man versucht diese aufzuweichen ist mir klar - meiner Meinung nach zumindest. Friedliche Menschen und solche, die nicht fanatisch sind, bleiben mir stets willkommen, aber jeder hat seine eigenen Auffassungen wie eine Gesellschaft ausschauen sollte, deshalb gibt es Völker und deshalb ist kultureller Mischmasch nicht realisierbar. Wer seine kulturelle Prägung aufgibt, verliert seine Identität und wird zu einer leeren (Konsumenten-)Hülle. Dennoch bin ich davon überzeugt, dass man viel voneinander lernen kann und sich stets mit Achtung begegnen soll - beidseitig.

Zwar verstehe ich mich nicht als larmoyantes Sensibelchen, aber was hier
an Zynismus geboten wurde, geht mir jedenfalls zu weit, ist zudem nicht
produktiv und leider nicht werteorientiert.

Dennoch vielen Dank an alle, die sich

a) bemühen, die Wahrheit zu erhaschen, die sich
b) bemühen, die ratio nicht zu kurz kommen zu lassen, die sich
c) bemühen, neutral aufzuklären

Euch viel Erfolg, für mich ist der Zug bereits abgefahren, denn Klarheit
wird in diese causa nicht mehr erzielt werden.

Erwartest Du allen Ernstes, dass man dem gemeinen Volk einen wirtschaftspolitischen Seelenstrip präsentieren wird, mit allen Verfehlungen, Hinterhältigkeiten, Unzulänglichkeiten? Nein, man hält uns im Dunkel, wie Champignons und füttert uns mit brauner Masse. Gestern, wie heute und morgen sowieso. Wir können nur versuchen uns jedesmal aufs Neue einen Reim auf die Geschehnisse zu machen. Manchmal wird auch mir all das zu viel, aber noch ist es für mich persönlich zu interessant weg zu sehen und einfach mein Leben zu leben; irgendwie mag ich den großen Knall kommen sehen und nicht verpassen woher er kam.

PS.: Im Norden Nigerias haben Kämpfer der Terror-Gruppe Boko Haram die
Stadt Baga überfalllen und nach Medienangaben rund 2.000 Menschen
getötet.

Zweifellos grausam und unmenschlich, denn sie haben keine Zukunft mehr und werden viele schöne Dinge nie mehr erleben können. Aber wir leben noch und sollten es jeden Tag tun, bis unser Tag gekommen ist an dem alles enden wird, ob durch Krankheit, Gewalt oder ganz natürlich.

Gruss, Fairlane

Guten Abend Arvid!

Darf ich gnädigst fragen, in welcher Welt Sie leben?

Man sollte die Augen gaaaanz weit aufmachen, um zu sehen.
Manche Zeitgenossen laufen mit kiloweise Tomaten vor den Augen in der Gegend herum und sehen absolut nichts. Diese Blindfüchse füllen gar die Internetforen mit ihrem Unsinn und erkennen nicht, was sich in der Welt abspielt.
Der Teufel zieht seine letzten Karten. Für den Sehenden eine klare Angelegenheit. Für den Blindfuchs lediglich eine Verschwörung, die es zu bekämpfen gilt.
Sie sollten sich einfach der Tatsache bewußt werden, daß sich ALLE Regenten der Welt dem Teufel verschrieben haben und NACH dieser Erkenntnis die Weltlage beurteilen.

Sie werden erkennen lernen, daß nichts zufällig geschieht und alles "in Übereinstimmung mit dem Teufel" bisher sehr gut funktioniert und auch weiter funktionieren wird.

Ob Merkel, Hollande, Berlusconi, Blair, Obama usw.:
ALLE dienen dem Teufel. Sie sehen es doch selbst.

Nur: die Augen sollten Sie öffnen. Das wird schwer - ich weiß. Im schlimmsten Fall endet das in einen schweren Neurose, wenn nicht sogar Psychiaterie. Wenn man im Leben weiterkommen will, sollte man sich dieser harten Prüfung stellen.

Ich habe den Jahreswechsel ganz bewußt nüchtern gehalten und bin sehr frühzeitig ins Bett. Jetzt haben wir gerade einmal 8 Tage im Neuen Jahr erlebt und dann das.

Was kommt als nächstes?
Die Pegida kann man vergessen.

Wo kein Führer, dort keine Herde.

Um es mit Shakespeare zu zitieren:
"Verrückte regieren Blinde"...

So schauts aus. Alles verrückte (Teufel), umgeben von blinden...

Schönen Abend, Hans

Viele hier haben sich nur auf US-Bashing eingestellt und sehen hinter allem die USA oder Israel.
Für sehr intelligent halte ich diesen vehementen Hass nicht. Bisweilen überlege ich mir, ob der eine oder andere dafür bezahlt worden sein könnte.

Die Problematik der amerikanischen Außenpolitik und der Druck, den sie auf ihre "Verbündeten" ausüben, den sehe ich sehr wohl.

Trotzdem würde ich mir auch wünschen, dass diese "Tunnelvision" nicht komplett um sich greift.

Manche übertreiben es einfach zu sehr. Und dann fragte man sich ....... ? Welche Art der Propaganda ist das nun?

--
For entertainment purposes only.

Trotzdem würde ich mir auch wünschen, dass diese "Tunnelvision" nicht
komplett um sich greift.

Manche übertreiben es einfach zu sehr. Und dann fragte man sich ....... ?
Welche Art der Propaganda ist das nun?

--
For entertainment purposes only.

Die Fakten zu MH17:

Die eine Seite veröffentlicht weder die Blackbox. die Satelittenaufnahme, die Awacs Lufbilder und den Funkverkehr.
Es wird Krieg an der Stelle geführt, um Spuren zu verwischen.
Trümmerteile werden einfach liegen gelassen.
Die andere Seite richtet wenigstens ein Briefing zum Vorgang aus.
Wen würdest du für schuldig erklären?

Und da wunderst du dich wirklich, warum wir hier nicht mehr alles glauben?
Soll das dein Ernst sein?

Ich denke, du wirst mich auch mit den Vtler meinen.
Meinst du hier sind "professionelle" Vtler am Werk?
Ich habe mich eigentlich nur wegen den Börsenthemen hier angemeldet. Ich wusste vor zwei Jahren noch nicht, was eine Verschwörungstheorie bedeutet.

Nur leider musste ich feststellen, vieles was die sogenannten Vtler behaupten, stimmt leider.
Wenn du dich zum Beispiel einmal mit der RAF richtig beschäftigst, gibt es so viele Fragezeichen.
Manche Morde sind, obwohl in den MM ausgiebig erklärt, einfach nicht schlüssig.

Noch ein eigenes belegbares Erlebnis.

Die Ukrainer (USA-Vasallen) griffen mit Artillerie die Großstädte Donezk und Lugansk an. Es gab sehr viele unschuldige Todesopfer.
Wie berichteten unsere Medien darüber?
Kein Wort von den zivilen Opfern und dem Artilleriebeschuß.
Aber es wurde verbreitet, dass es sein könnte, dass Putin unter dem Vorwand von Hilfe, in die Ukraine einmarschieren könnte.
jetzt musste nur noch Obama reingewaschen werden.
Also griff Obama die ISIS an, die sie wahrscheinlich selbst geschaffen haben, und wurde natürlich in den Zeitungen als Held dargestellt.

Wenn du das mal selbst erlebt hast, glaubst du nichts mehr und hinterfragst jede Aktion.

Gruss
ebbes

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

- kein Text -

ich mir in Wackersdorf einen ausführlichen Konflikt mit den Machthabern erlaubt habe (und erwischt wurde). Danach war mir klar, sollte ich jemals Richter werden, würde ich an einer Asylkammer enden und täglich zehn Bewerber abschieben müssen oder im Registergericht und GmbHs eintragen oder austragen. Nicht das was ich wollte.

Zu Deiner Frage:

Natürlich bekommen wir nicht die Wahrheit serviert; von keiner der Seiten., Deswegen finde ich es auch verwegen, sich vehement auf die eine oder andere Seite stellen zu wollen oder gar zu können.

Klare Verhältnisse mögen etwas Schönes, Einfaches, Leichtes an sich haben, aber auch zumeist den Mangel der Unvollständigkeit.

Ich maße mir kein Urteil an; beide Seite verfolgen ihre Interessen unter Missachtung der elementaren Menschenrechte und Zufälligkeiten, die man nie ausschließen kann, beflügeln Deutungen in der einen oder anderen Hinsicht.

Also, worüber soll ich richten?

ich habe diverse Videos angesehen, Bilder und Texte und kann mir kein endgültiges und valides Bild machen, so weit kann ich meinen Verstand nicht ausschalten, als dass keine Zweifel mehr da wären.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

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