Hab mir das mal reingezogen

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 22.10.2019, 21:05 vor 1857 Tagen @ FOX-NEWS 6811 Views

Hab auch die Leseproben konsumiert. Klingt wirklich interessant. Wenn das so in der Form der Aussagen, belegt durch Quellen, durch das ganze Buch geht, dann ist es schon was Interessantes.

Dann ist es auch zu erwarten, dass es dieses Buch nicht sehr lange zu kaufen gibt.

Was mich stutzig macht, das ist das Marketing. Das ist so professionell gestaltet, dass mich wieder der Warnsensor einholt. Dieser Warnsensor heißt "Achtung, Bauernfänger".

Aber vielleicht ist das heute "up to date", wie das auf neudeutsch heißt. Vielleicht sehe ich wieder mal Gespenster.

O.k. - 22 €, die habe ich grad noch. Werde mir den Schinken mal reinziehen.

Schulte ist Marketing-Profi

mabraton @, Mittwoch, 23.10.2019, 07:34 vor 1857 Tagen @ helmut-1 5413 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 23.10.2019, 07:40

Hallo Helmut,

Thorsten Schulte hat lange Jahre Finanz-Produkte vertickt. Der weiss wie man Produkte verkauft. Ich halte ihn in der Sache für aufrichtig. Als ihn Alice Weidel persönlich, nach zuvor vereinbarter Zusammarbeit, innerhalb von Stunden, aus den AfD-Bundestagsbüros werfen lies war mir klar, dass er der Schimäre an den Kragen will.

Man darf gespannt sein wie das Buch in Umlauf kommt. Wenn er die Sezierung und Zerstörung Deutschlands eloquent und quellenbasiert darlegt wird man ihm sicherlich beim Zugang zum Buch-Markt ein paar Brocken in den Weg legen. Dank seiner Internet-Präsenz wird es dennoch seinen Weg in die Stuben jener finden, welche für die geprügelten Deutschen, ihr Wissen und Kultur, noch etwas übrig haben. Ich bin gespannt ob er das heiße Eisen der Holocaust-Knute anfasst.
Ich wünsche ihm mit diesem Buch den größtmöglichen Erfolg!

Beste Grüße
mabraton

Profis sind geschickt.

nereus @, Mittwoch, 23.10.2019, 08:42 vor 1857 Tagen @ mabraton 5255 Views

Hallo mabraton!

Du schreibst: Ich halte ihn in der Sache für aufrichtig. Als ihn Alice Weidel persönlich, nach zuvor vereinbarter Zusammenarbeit, innerhalb von Stunden, aus den AfD-Bundestagsbüros werfen lies war mir klar, dass er der Schimäre an den Kragen will..

Was wäre, wenn wir es hier mit einem UFO-Problem zu tun hätten?
Will sagen, was wäre, wenn Frau Weidel mitbekommen hat, daß der Thorsten vielleicht nicht immer ganz sauber spielt?

Könntest Du Dir das vorstellen?
Du schreibst ja selbst, er wäre Marketing-Profi. [[zwinker]]

mfG
nereus

Vielleicht ist Schulte toxisch

Martin @, Mittwoch, 23.10.2019, 09:46 vor 1857 Tagen @ nereus 5066 Views

Ich hatte mich vor ca. einem Jahr nach Kommentaren im Gelben ein bisschen in Coudenhove-Kalergi eingelesen und bei verschiedenen Kommentaren in Medien - auch bei TE - erwähnt. Diese wurden allesamt nicht veröffentlicht. C-K scheint toxisch, und wenn ich Schulte richtig verstanden habe, wühlt er in dieser Sache in seinem neuen Buch.

Ich gehe davon aus, dass das Thema auch für Weidel toxisch ist.

Wer oder was ist "C-K"? (oT)

mabraton @, Mittwoch, 23.10.2019, 10:21 vor 1857 Tagen @ Martin 4512 Views

- kein Text -

Coudenhove-Kalergi (oT)

Odysseus @, Mittwoch, 23.10.2019, 10:26 vor 1857 Tagen @ mabraton 4404 Views

Was wäre seine Agenda?

mabraton @, Mittwoch, 23.10.2019, 10:18 vor 1857 Tagen @ nereus 4792 Views

Hallo nereus,

Was wäre, wenn wir es hier mit einem UFO-Problem zu tun hätten?
Will sagen, was wäre, wenn Frau Weidel mitbekommen hat, daß der Thorsten
vielleicht nicht immer ganz sauber spielt?

Deine These ist, dass Thorsten Schulte das UFO ist, richtig?
Was wäre seine Agenda?

Ich weiss aus erster Hand, dass Frau Weidel alle aus der AfD werfen will die sich zu echtem Patriotismus bekennen. Von Thorsten Schulte kenne ich bisher keine Anhaltspunkte, dass er ein doppeltes Spiel spielt.
Weisst Du mehr?

Beste Grüße
mabraton

UFO oder U-Boot?

nereus @, Mittwoch, 23.10.2019, 11:31 vor 1857 Tagen @ mabraton 4752 Views

Hallo mabraton!

Du fragst: Was wäre seine Agenda?

Das kommt darauf an.

Ich weiss aus erster Hand, dass Frau Weidel alle aus der AfD werfen will die sich zu echtem Patriotismus bekennen.

Was heißt das konkret? Wo verläuft hier die Grenzlinie?
Könnten wir bei der AfD laut sagen, was wir hier schreiben? Vielleicht, vielleicht auch nicht?
Könnten wir im Bundestag laut sagen, was hier schreiben? [[hae]]
Konnte man in der DDR laut sagen, was man dachte? Also bitte.

Von Thorsten Schulte kenne ich bisher keine Anhaltspunkte, dass er ein doppeltes Spiel spielt. Weisst Du mehr?

Nein, aber ich höre von ihm immer nur, wenn er entweder ein neues Buch veröffentlichen möchte oder wenn er einen Skandal wittert.
Da höre ich dann doch lieber Martin Sellner zu, der weiß was geht und was nicht geht und hat dennoch permanent mit dem System zu kämpfen.

Interessanterweise wurde weder von Weidel noch von Schulte konkret gesagt, warum er aus der AfD „verabschiedet“ wurde.
In seinem damaligen Video hatte Schulte zwar viel geredet, aber nix erklärt – das fand ich seltsam. Wenn man sich trennt, gibt es in der Regel einen Grund.
Und wenn er sich politisch zu weit vorgewagt hat, dann hätte er das ja sagen oder wenigstens umschreiben können, oder?

Ich kenne den Grund nicht, daher bin ich auch mit einer Schuldzuweisung zurückhaltend.

mfG
nereus

Höchstens die halbe Wahrheit

Tempranillo @, Dienstag, 22.10.2019, 21:31 vor 1857 Tagen @ FOX-NEWS 6545 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 22.10.2019, 22:07

Thorsten Schulte, dem wir für sein Buch dankbar sein dürfen, kann notwendigerweise nur die halbe Wahrheit schreiben.

Zur ganzen und Deutschland noch mehr entlastenden Darstellung der Geschichte des 20. Jahrhunderts fehlen ihm, so weit ich das sehe, französische Quellen, die besten der Besten.

Das soll keine Beckmesserei sein, nur ein Hinweis, wo man suchen und graben muß, um Deutschlands und Europas Befreiung auf den Weg zu bringen.

Die explosive Brisanz französischer Quellen, und zwar weit jenseits der strafrechtlich bedenklichen Zone, erkennt man daran daß im HPF der Moderator Deutschmann einen ganzen Strang gelöscht hat, dessen Thema Meinungsfreiheit gewesen ist, und der größtenteils aus nichts anderem bestanden hat als Übersetzungen französischer Texte und Videos, aber nichts, was in direkter Weise aus Rassinier, Wormser-Migot, Roques, Reynouard und Faurisson gezogen worden wäre.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Rom wurde auch nicht an einem Tag zerstört

mabraton @, Mittwoch, 23.10.2019, 07:39 vor 1857 Tagen @ Tempranillo 5022 Views

Hallo tempranillo,

das Wissen um diese Zusammenhäge muss sich etablieren, auf dieser Basis steigt die Offenheit für eine tiefere Auseinandersetzung. Dann kann der nächste Schritt kommen. Du kannst die genannten französischen Quellen schon mal sondieren, sortieren und aufbereiten. Die Zeit dafür wird kommen.

Beste Grüße
mabraton

Die Obduktion findet immer erst post mortem statt.

trosinette @, Mittwoch, 23.10.2019, 08:17 vor 1857 Tagen @ mabraton 4916 Views

Guten Tag,

das Wissen um diese Zusammenhäge muss sich etablieren, auf dieser Basis
steigt die Offenheit für eine tiefere Auseinandersetzung. Dann kann der
nächste Schritt kommen. Du kannst die genannten französischen Quellen
schon mal sondieren, sortieren und aufbereiten. Die Zeit dafür wird
kommen.

Das wird nix. Bevor sich irgendein Wissen um Zusammenhänge etabliert, ist der Mensch in seiner Geschichte längst weitergestolpert.

In Rom hat sich das Wissen um irgendwelche Zusammenhänge auch nie etabliert. Um dieses Wissen kümmern sich erst Spezialisten in den nachfolgenden Generationen, die von dem Wissen um die Zusammenhänge nichtmehr persönlich betroffen sind und ihr Wissen um die Zusammenhänge nicht mit Hasstiraden flankieren.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Um diese Hoffnungslosigkeit kund zu tun...

mabraton @, Mittwoch, 23.10.2019, 08:22 vor 1857 Tagen @ trosinette 4878 Views

...hast Du den Beitrag geschrieben? Das glaubst Du doch selber nicht! [[top]]

@tempranillo hat eben nicht, wie Thorsten Schulte, gelernt wie man dem geneigten Leser Themen näher bringt. Seine Ausbrüche darf man nicht so Ernst nehmen. Aber ich gebe zu, sie gehen mir auch zunehmend auf den Geist.

Beste Grüße
mabraton

Nein, keine Hoffnungslosigkeit, nur Selbstfindungsprovokation und ich kann noch draufsatteln.

trosinette @, Mittwoch, 23.10.2019, 09:01 vor 1857 Tagen @ mabraton 4775 Views

Um diese Hoffnungslosigkeit kund zu tun hast Du den Beitrag geschrieben? Das
glaubst Du doch selber nicht!

Lass mich bitte an Deiner Hoffnung teilhaben!!
Das Wissen um die Zusammenhänge, in dem von Dir gewünschten Sinne etabliert sich, und dann...?

Vor bald vierzig Jahren, als Jugendlicher, musst ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen.
Meine Wahl viel auf "Fürchte Dich nicht sondern sei fröhlich und getrost". Diese meine Wahl war kein Zufall.
Der Spruch befreit mich hoffnungsvoll von der hoffnungslosen Hoffnung auf den Menschen.
Die Hoffnung auf den Menschen hat sich im bisherigen Verlauf der Zivilisationsgeschichte als total irrational herausgestellt.

Ich find’s merkwürdig. Man erklärt sich zu einem rationalen und vernunftbeseelten Wesen und hoffte auf Wolkenkuckucksheim.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

.

Für die prae mortem Analyse (Prognose) ist u.a. dieses Forum da

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 23.10.2019, 12:00 vor 1857 Tagen @ trosinette 4368 Views

dottore, phoenix5 und viele andere haben da Pionierarbeit geleistet.

Das wird nix. Bevor sich irgendein Wissen um Zusammenhänge etabliert, ist
der Mensch in seiner Geschichte längst weitergestolpert.

... aber nur im Establishment. Leider gelten Propheten wenig im eigenen Land.

Zum Thema Weiterstolpern: Der Mensch ist an dem Punkt angekommen, an dem er ganz derbe hinschlagen wird, und das zeitgleich in dem Moment, an dem der Debitismus als wahr erkannt wird. Damit wäre auch die Frucht vom Baum der Erkenntnis endgültig verdaut. [[zwinker]]

Grüße

--
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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Hat sich die Pionierarbeit schon bei allen Schreibern des Gelben Forums etabliert?

trosinette @, Mittwoch, 23.10.2019, 13:04 vor 1857 Tagen @ FOX-NEWS 4196 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 23.10.2019, 13:07

Guten Tag,

Für die prae mortem Analyse (Prognose) ist u.a. dieses Forum da
dottore, phoenix5 und viele andere haben da Pionierarbeit geleistet.

Ich würde eher sagen, dazu war dieses Forum da. Zurzeit sehe ich hier im Forum vor allem kommentierendes Begleiten der Geschehnisse.

Zum Thema Weiterstolpern: Der Mensch ist an dem Punkt angekommen, an dem
er ganz derbe hinschlagen wird, und das zeitgleich in dem Moment, an dem
der Debitismus als wahr erkannt wird. Damit wäre auch die Frucht vom Baum
der Erkenntnis endgültig verdaut. [[zwinker]]

Sehe ich auch so. ABER: Den Debitismus kann nur derjenige als wahr erkennen, der sich nicht in der Suche nach den Schuldigen verrennt.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Der Debitismus ist doch heute schon als Wahr erkannt

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 23.10.2019, 14:48 vor 1857 Tagen @ trosinette 4018 Views

Verstehen kann das jeder halbwegs intelligente Mensch. Nur sind wenige in der Lage und bereit, diese Wahrheit auch zu akzeptieren.

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Grüße

--
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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Das irgendwas gewaltig schief läuft wird als Wahr erkannt.

trosinette @, Mittwoch, 23.10.2019, 15:54 vor 1857 Tagen @ FOX-NEWS 4158 Views

Der Debitismus ist doch heute schon als Wahr erkannt
Verstehen kann das jeder halbwegs intelligente Mensch. Nur sind wenige in
der Lage und bereit, diese Wahrheit auch zu akzeptieren.

Findest Du?

Was mich angeht, so lasse ich mich von Fragen und abweichenden Meinungen gerne verunsichern. Ich habe nicht das Gefühl, dass die hiesige Diskussion um den Debitismus zu einem einhelligen Abschluss gekommen ist und Einhelligkeit zeichnet die Wahrheit aus. Ich bezeichne mich deshalb als Debitismus-Gläubigen.

Das ohmesche Gesetzt kann auch jeder halbwegs intelligente Mensch verstehen. Wenn man das ohmsche Gesetzt aber bis zur Atom- und Quantenphysik hinterfragt, wird man zugeben müssen, dass man das ohmsche Gesetzt nur akzeptieren und nicht letztgründlich verstehen kann.

Beim ohmschen Gesetzt fällt das nicht weiter auf, weil es uns ganz leicht fällt das ohmsche Gesetzt als Wahrheit zu akzeptieren. Bei unangenehmen Wahrheiten sieht es völlig anderes aus. Den Debitismus will man nicht akzeptieren und hinterfragt ihn deshalb ohne Ende bis zum Ende um Zweifel an der Wahrheit aufrecht zu erhalten. Wenn der letzte Zweifel verflogen ist, verfliegt auch die Hoffnung, dass sich der Debitismus als unwahr herausstellt.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Wahr in wissenschaftlichem Sinne ... nicht "Die Wahrheit"

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 23.10.2019, 17:00 vor 1857 Tagen @ trosinette 3918 Views

Eine These bzw. Theorie gilt als wahr, solange sie beobachtete Phänomene innerhalb eines definierten Referenzrahmens umfassend erklärt, widerspruchsfrei ist, und nicht falsifiziert wurde. Auf die Falsifizierung des Debitismus warten wir schon lange (wurde da nicht sogar ein Preis ausgelobt?).

Grüße

--
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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Dottore versus Reinhard Deutsch

trosinette @, Donnerstag, 24.10.2019, 12:57 vor 1856 Tagen @ FOX-NEWS 3677 Views

Guten Tag,

Auf die Falsifizierung des Debitismus warten wir schon lange (wurde da nicht
sogar ein Preis ausgelobt?).

Da gab es mal eine Diskussion zwischen dem verstorbenen Reinhard Deutsch und Dottore. Die Diskussion ist ergebnisoffen im Sande verlaufen – jeder hielt sich für den Sieger. Das fand irgendwie in diesem Bereich statt...

In erster Linie geht es darum, wie wir Menschen den Debitistischen Notwendigkeiten begegnen und deshalb ist vieles eben nicht wissenschaftlich, sondern Ansichtssache.

Wieso leben wir nicht ohne Aufschuldungs-Exzesse einfach in den Tag hinein? Machen doch andere Lebewesen auch so?

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Andere Lebewesen leben nicht einfach so in den Tag hinein

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 24.10.2019, 14:01 vor 1856 Tagen @ trosinette 3483 Views

Wieso leben wir nicht ohne Aufschuldungs-Exzesse einfach in den Tag
hinein? Machen doch andere Lebewesen auch so?

Sie stehen permanent unter dem Druck, die Urschuld abzutragen. Eine nicht erhebliche Anzahl scheitert täglich an der Aufgabe. Als der Mensch die Frucht vom Baum der Erkenntnis ass, also Sebstbewusstsein entwickelte, ging die große Show los. Und glaub mir, jeder Weg zur Tilgung der Urschuld wird auch gegangen.

Grüße

--
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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Den Druck streite ich nicht ab, aber die Prmanens erscheint mir irgendwie merkwürdig.

trosinette @, Donnerstag, 24.10.2019, 14:53 vor 1856 Tagen @ FOX-NEWS 3402 Views

Sie stehen permanent unter dem Druck, die Urschuld abzutragen.

Ich kann hier keinen Druck erkennen.

Meine beiden Hauskater stehen nur morgens und abends um 6 rum unter Druck.

Ein grasendes Zebra sieht mir auch nicht so aus, als ob es permanent unter Druck steht - grast halt so vor sich hin.

Nachdem wir vom Baum der Erkenntnis genascht haben, neigen wir vielleicht etwas zum Überdramatisieren unseres Daseins und der Urschuldtilgung.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Prima Beispiele

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 24.10.2019, 16:07 vor 1856 Tagen @ trosinette 3319 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 24.10.2019, 16:10

Meine beiden Hauskater stehen nur morgens und abends um 6 rum unter
Druck.

Dann verweigere ihnen mal das Tilgungsmittel. Die hast du dann gesehen, oder eingesperrt ist nach einiger Zeit die Entsorgung von Kadavern Tagesthema.

Ein grasendes Zebra sieht mir auch nicht so aus, als ob es permanent unter
Druck steht - grast halt so vor sich hin.

So lange etwas Fressbares da ist. Sonst endet man als verdorrtes Gerippe in der Savanne.

[image]

Kernpunkt ist, daß Naturgesetze auch dann wirken, wenn man sich ihrer nicht bewusst ist. [[zwinker]]

Grüße

--
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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Es bleibt also dabei. Druck ja, aber nicht permanent.

trosinette @, Freitag, 25.10.2019, 10:57 vor 1855 Tagen @ FOX-NEWS 3015 Views

Guten Tag,

Dann verweigere ihnen mal das Tilgungsmittel.

So lange etwas Fressbares da ist.

Druck ja, aber nicht permanent. Druck nur dann, wenn...

Und soweit ich weiß setzt sich auch niemand permanent unter Druck, weil er irgendwann sterben muss.

Ich erspar mir sowieso die Urschulddiskussion und lasse den Debitismus bei der Geldwirtschaft beginnen.

Der Menschen setzt sich in der Geldwirtschaft eher permanent unter Druck.
Plötzlich bricht die Welt zusammen, wenn nicht möglichst schnell jeder überall mit 100 Mbit/s online ist und vor 30 Jahren wusst noch keine Sau was überhaupt Internet ist – verrückt, nicht wahr?

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Doch, er ist permanent. Warum sollte das Tier sonst fressen? (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 25.10.2019, 14:10 vor 1855 Tagen @ trosinette 2969 Views

- kein Text -

--
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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Ok ok, ist ja gut...

trosinette @, Freitag, 25.10.2019, 14:27 vor 1855 Tagen @ FOX-NEWS 2915 Views

Doch, er ist permanent. Warum sollte das Tier sonst fressen?

Wie gesagt: Das ist nichts wissenschaftliches, sondern Ansichtssache.

Für den Schopenhauerverehrer ist fressen Druck und ewige Plackerei, für andere ist es ein Genuss.

Was is'n mit den Viechern, die nur hin und wieder was fressen? Leistenkrokodile sollen bis zu einem Jahr ohne Fressen auskommen.
Und steht der Bär im Winterschlaf auch unter permanenten Druck? Weil er atmen muss?

Mit freundliche Grüßen
Schneider

"Das ist nichts wissenschaftliches, sondern Ansichtssache."

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 25.10.2019, 16:51 vor 1855 Tagen @ trosinette 2853 Views

Doch, er ist permanent. Warum sollte das Tier sonst fressen?


Wie gesagt: Das ist nichts wissenschaftliches, sondern Ansichtssache.

Dann wären die Gesetze der Thermodynamik auch Ansichtssache. Kannst du das mit Beispielen belegen?

[[smile]]

Grüße

--
[image]
** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Vor dem wissenschaftlichen Druck der Thermodynamik krieche ich sofort zu Kreuze.

trosinette @, Montag, 28.10.2019, 09:13 vor 1852 Tagen @ FOX-NEWS 2403 Views

Guten Tag,

Doch, er ist permanent. Warum sollte das Tier sonst fressen?


Wie gesagt: Das ist nichts wissenschaftliches, sondern Ansichtssache.


Dann wären die Gesetze der Thermodynamik auch Ansichtssache. Kannst du
das mit Beispielen belegen?

Wenn das so ist, will ich keinesfalls mehr an dem permanenten Druck zweifeln.

Unter Berücksichtigung der erdrückenden wissenschaftlichen Faktenlage ist es mir doch aber sicherlich erlaubt anzunehmen, dass der Druck nicht konstant ist und meine Sensoren zu grobschlächtig sind, um den permanenten Druck auch überall permanent zu registrieren.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Schopenhauer zu diesem Druck, den er Wille nennt

Oblomow @, Leipzig, Montag, 28.10.2019, 09:26 vor 1852 Tagen @ trosinette 2436 Views

Beweis hin oder her, schreiben kann Schopi wie der Teufel.

Herzlich
Oblomow


http://www.zeno.org/Philosophie/M/Schopenhauer,+Arthur/Die+Welt+als+Wille+und+Vorstellu...


"Jedoch wird am einfachen, leicht übersehbaren Leben der Thiere die Nichtigkeit und Vergeblichkeit des Strebens der ganzen Erscheinung leichter faßlich. Die Mannigfaltigkeit der Organisationen, die Künstlichkeit der Mittel, wodurch jede ihrem Element und ihrem Raube angepaßt ist, kontrastirt hier deutlich mit dem Mangel irgend eines haltbaren Endzweckes; statt dessen sich nur augenblickliches Behagen, flüchtiger, durch Mangel bedingter Genuß, vieles und langes Leiden, beständiger Kampf, bellum omnium, Jedes ein Jäger und Jedes gejagt, Gedränge, Mangel, Noth und Angst, Geschrei und Geheul darstellt: und das geht so fort, in secula seculorum, oder bis ein Mal wieder die Rinde[414] des Planeten bricht. Junghuhn erzählt, daß er auf Java ein unabsehbares Feld ganz mit Gerippen bedeckt erblickt und für ein Schlachtfeld gehalten habe: es waren jedoch lauter Gerippe großer, fünf Fuß langer, drei Fuß breiter und eben so hoher Schildkröten, welche, um ihre Eier zu legen, vom Meere aus, dieses Weges gehn und dann von wilden Hunden (Canis rutilans) angepackt werden, die, mit vereinten Kräften sie auf den Rücken legen, ihnen den untern Harnisch, also die kleinen Schilder des Bauches, aufreißen und so sie lebendig verzehren. Oft aber fällt alsdann über die Hunde ein Tiger her. Dieser ganze Jammer nun wiederholt sich tausend und aber tausend Mal, Jahr aus Jahr ein. Dazu werden also diese Schildkröten geboren. Für welche Verschuldung müssen sie diese Quaal leiden? Wozu die ganze Gräuelscene? Darauf ist die alleinige Antwort: so objektivirt sich der Wille zum LebenA6. Man betrachte ihn wohl und fasse ihn auf, in allen seinen Objektivationen: dann wird man zum Verständniß seines Wesens und der Welt[415] gelangen; nicht aber wenn man allgemeine Begriffe konstruirt und daraus Kartenhäuser baut. Die Auffassung des großen Schauspiels der Objektivation des Willens zum Leben und die Charakteristik seines Wesens erfordert freilich etwas genauere Betrachtung und größere Ausführlichkeit, als die Abfertigung der Welt dadurch, daß man ihr den Titel Gott beilegt, oder, mit einer Niaiserie, wie sie nur das Deutsche Vaterland darbietet und zu genießen weiß, erklärt, es sei die »Idee in ihrem Andersseyn«, – woran die Pinsel meiner Zeit zwanzig Jahre hindurch ihr unsägliches Genügen gefunden haben. Freilich, nach dem Pantheismus oder Spinozismus, dessen bloße Travestien jene Systeme unsers Jahrhunderts sind, haspelt das Alles sich wirklich ohne Ende, die Ewigkeit hindurch so fort. Denn da ist die Welt ein Gott, ens perfectissimum: d.h. es kann nichts Besseres geben, noch gedacht werden. Also bedarf es keiner Erlösung daraus; folglich giebt es keine. Wozu aber die ganze Tragikomödie dasei, ist nicht entfernt abzusehn; da sie keine[416] Zuschauer hat und die Akteurs selbst unendliche Plage ausstehn, bei wenigem und bloß negativem Genuß.


Nehmen wir jetzt noch die Betrachtung des Menschengeschlechts hinzu; so wird die Sache zwar komplicirter und erhält einen gewissen ernsten Anstrich: doch bleibt der Grundcharakter unverändert. Auch hier stellt das Leben sich keineswegs dar als ein Geschenk zum Genießen, sondern als eine Aufgabe, ein Pensum zum Abarbeiten, und dem entsprechend sehn wir, im Großen wie im Kleinen, allgemeine Noth, rastloses Mühen, beständiges Drängen, endlosen Kampf, erzwungene Thätigkeit, mit äußerster Anstrengung aller Leibes- und Geisteskräfte. Viele Millionen, zu Völkern vereinigt, streben nach dem Gemeinwohl, jeder Einzelne seines eigenen wegen; aber viele Tausende fallen als Opfer für dasselbe. Bald unsinniger Wahn, bald grübelnde Politik, hetzt sie zu Kriegen auf einander: dann muß Schweiß und Blut des großen Haufens fließen, die Einfälle Einzelner durchzusetzen, oder ihre Fehler abzubüßen. Im Frieden ist Industrie und Handel thätig, Erfindungen thun Wunder, Meere[417] werden durchschifft, Leckereien aus allen Enden der Welt zusammengeholt, die Wellen verschlingen Tausende. Alles treibt, die Einen sinnend, die Andern handelnd, der Tumult ist unbeschreiblich. – Aber der letzte Zweck von dem Allen, was ist er? Ephemere und geplagte Individuen eine kurze Spanne Zeit hindurch zu erhalten, im glücklichsten Fall mit erträglicher Noth und komparativer Schmerzlosigkeit, der aber auch sogleich die Langeweile aufpaßt; sodann die Fortpflanzung dieses Geschlechts und seines Treibens. – Bei diesem offenbaren Mißverhältniß zwischen der Mühe und dem Lohn, erscheint uns, von diesem Gesichtspunkt aus, der Wille zum Leben, objektiv genommen, als ein Thor, oder subjektiv, als ein Wahn, von welchem alles Lebende ergriffen, mit äußerster Anstrengung seiner Kräfte, auf etwas hinarbeitet, das keinen Werth hat. Allein bei genauerer Betrachtung werden wir auch hier finden, daß er vielmehr ein blinder Drang, ein völlig grundloser, unmotivirter Trieb ist."

--
"Wer die Fähigkeit, Schönheit zu sehen, behält, der altert nicht." F.K.

Danke! Jetzt habe ich gefunden, was ich nicht gesucht habe und mir ist einiges klar geworden

Mephistopheles @, Datschiburg, Montag, 28.10.2019, 10:22 vor 1852 Tagen @ Oblomow 2346 Views

oder, mit einer Niaiserie, wie sie nur das Deutsche

Vaterland darbietet und zu genießen weiß, erklärt, es sei die »Idee in
ihrem Andersseyn«,

nhämlich die "niaiserie allemande" (bitte selber googeln).

Durch diesen Begriff wird vieles klar, nämlich die friday for future Demonstrationen und die ganze Klimahysterie, wobei Deutschland von einem Klimawandel wohl am wenigsten betroffen ist. Oder die gesamte ergebnislose Frauenförderung. Oder die vollkommen verrückten Bahnhofsklatscher. Oder oder oder. Alles niaiserie allemande.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

So kann die Wahrnehmung täuschen

FOX-NEWS @, fair and balanced, Montag, 28.10.2019, 10:47 vor 1852 Tagen @ trosinette 2307 Views

[[smile]]

Unter Berücksichtigung der erdrückenden wissenschaftlichen Faktenlage
ist es mir doch aber sicherlich erlaubt anzunehmen, dass der Druck nicht
konstant ist und meine Sensoren zu grobschlächtig sind, um den
permanenten Druck auch überall permanent zu registrieren.

Ob der Bauch gut befüllt ist, oder die Fettschürze bis zum Boden hängt, für den Erhalt der lokalen Entropiereduktion (Körper) muss an anderer Stelle die Entropie wachsen.

Grüße

--
[image]
** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Thermodynamik scheint das zu sein, was @Silke unter Debitismus versteht. Kein Wunder, dass du in Verwirrung geraten bist

Mephistopheles @, Datschiburg, Montag, 28.10.2019, 11:46 vor 1852 Tagen @ trosinette 2315 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 28.10.2019, 12:13

https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/warum-sind-meeressaeuger-so-gross/?utm_source=...

Unter Berücksichtigung der erdrückenden wissenschaftlichen Faktenlage
ist es mir doch aber sicherlich erlaubt anzunehmen, dass der Druck nicht
konstant ist und meine Sensoren zu grobschlächtig sind, um den
permanenten Druck auch überall permanent zu registrieren.

Das hast du richtig erkannt: https://www.youtube.com/watch?v=VllevbXiADU

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Andere Lebewesen haben eben keine Urschuld

Mephistopheles @, Datschiburg, Donnerstag, 24.10.2019, 14:58 vor 1856 Tagen @ trosinette 3371 Views

In erster Linie geht es darum, wie wir Menschen den Debitistischen
Notwendigkeiten begegnen und deshalb ist vieles eben nicht
wissenschaftlich, sondern Ansichtssache.

Wieso leben wir nicht ohne Aufschuldungs-Exzesse einfach in den Tag
hinein? Machen doch andere Lebewesen auch so?

Auch die Menschen lebten in den Tag hinein, bis zu dem Moment, wo die Urschuld erfunden wurde.

Wenn es kein Wild gab, dann wurde eben gehungert. Nicht umsonst kann der Mensch eine 60-tägige Fastenzeit überdauern und sich ohne Nahrungsmittelaufnahme noch 1.000 km fortbewegen, bis er wieder was zu essen findet. Schafft, glaube ich, kaum ein anderes Säugetier. Das ist sicher kein Zufall.

Aber dann wurde mit der Kultur die Urschuld erfunden.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Urschuld ist klar definiert im Debitismus

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 24.10.2019, 15:59 vor 1856 Tagen @ Mephistopheles 3345 Views

Aber dann wurde mit der
Kultur
die Urschuld erfunden.

Aber es ist ja nicht das erste mal, daß du mit einer Wort(ver)drehung das Thema unzulässig zu erweitern suchst.

Grüße

--
[image]
** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Nicht nur im Debitismus, sondern ganz allgemein

Mephistopheles @, Datschiburg, Donnerstag, 24.10.2019, 18:16 vor 1856 Tagen @ FOX-NEWS 3282 Views

Aber dann wurde mit der

Kultur

die Urschuld erfunden.

Setzt Schuld immer eine actio des Schuldigers voraus. Die Schuld ist eine reactio. Niemals umgekehrt.

Aber es ist ja nicht das erste mal, daß du mit einer Wort(ver)drehung das
Thema unzulässig zu erweitern suchst.

???

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Ähm ... nein, nicht immer.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 24.10.2019, 20:31 vor 1855 Tagen @ Mephistopheles 3239 Views

Aber dann wurde mit der

Kultur

die Urschuld erfunden.


Setzt Schuld immer eine actio des Schuldigers voraus. Die Schuld ist eine
reactio. Niemals umgekehrt.

Es handelt sich um eine ExNihilo-Schuld, auferlegt durch den Zeugungsakt, ähnlich einem auferlegten Tribut, dessen Nichterfüllung mit dem Tod sanktioniert wird. Man kann also in der Tat sich selber (dem Sein) etwas schuldig sein, wenn man nicht beginnt, Körper, Bewusstsein und genetisches Programm aufzuspalten und separat zu betrachten.

Grüße

--
[image]
** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

"habe mal ganz tief gekramt..." Prof.Läufer vs. Dr. Paul C. Martin

Silke, Freitag, 25.10.2019, 13:40 vor 1855 Tagen @ trosinette 2995 Views

bearbeitet von Silke, Freitag, 25.10.2019, 14:06

... und bin fündig geworden:
------------------------------------------

Beitrags-Titel (bitte möglichst sprechend): Disputation mit "dottore" und anderen Debitisten
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/49605.htm

Dieses Feld frei lassen (Name kommt automatisch): - Stefan
Text: Hallo,
Hier das Neueste:

Prof. Läufer hat mich, Stefan, beauftagt, dem Elliott-Wellen-Forum folgendes mitzuteilen.

Prof. Läufer ist grundätzlich zu einer Diskussion mit Debitisten bereit. Er kennt keine Berührungsängste mit Aussenseitern und Parias. Allerdings nur unter gewissen Voraussetzungen, die nachfolgend aufgelistet werden:

I. Folgende Arbeiten müssen zuerst in englischer Fassung vorliegen:
1. Die Arbeit von Heinsohn und Steiger, „Eigentum, Zins und Geld“, erschienen in dem nichtwissenschaftlichen Verlag Rowohlt.
2. Das Buch von Paul C. Martin: „Die Krisenschaukel“.
Diese Arbeiten liegen bisher nur in einer wissenschaftlichen Provinzsprache, Deutsch, vor.

II. Die Diskussion wird auf englisch geführt in Anwesenheit eines neutralen internationalen Schiedsgerichts.

III. Das Schiedsgericht besteht aus folgenden Professoren:
1. Milton Friedman (Emeritus der Universität Chicago, Nobel-Preisträger)
2. Robert Lucas (Professor an der University of Chicago, Nobel-Preisträger)
3. Alan Meltzer (Professor an der Carnegie Mellon University, Pittsburg)
4. Axel Leijonhufvud (Emeritus der UCLA (University of California at Los Angeles), Professor an der Universität Trento, Italien)
5. John Taylor (Professor an der Stanford University)
6. Joseph Stieglitz (Senior Vice President und Chefökonom der Weltbank)
7. Wilhelm Krelle (Emeritus der Universität Bonn)
8. Horst Albach (Professor und Abteilungsdirektor am Wissenschaftszentrums Berlin)
9. Michael Braulke (Professor an der Universität Hannover)

IV. Austragungsort ist ein neutraler Platz in der Schweiz: das Ausbildungszentrum des Schweizer Bankvereins (UBS) auf dem Wolfsberg in Ermatingen (Bodensee).
Dort bestehen die notwendigen Übernachtungs- und Verpflegungsfazilitäten.

V. Die Streitsumme beträgt US-$ 1 Mio. (Sie muss hälftig vorab in bar oder durch entsprechende Sicherheiten bei der UBS in der Schweiz hinterlegt werden.) Prinzip: „The winner takes all.”

VI. Der Verlierer trägt die Kosten des Verfahrens. Zu den Kosten gehören Honorare und Aufwandsentschädigungen für das Schiedsgericht, die Miete für die Räumlichkeiten der UBS usw.

VII. Disputations-Teilnehmer sind die Herren Martin, Heinsohn und Steiger auf der Seite der Debitisten.
Professor Läufer wird von zwei Personen begleitet, deren Namen noch rechtzeitig bekannt gegeben werden.

VII. Es gibt keine Hindernisse für die freie Diskussion unter den Teilnehmern, ausser jenen des menschlichen Anstandes. Ausgeschlossen sind insbesondere Verbote, welche den Einsatz des Gedächtnisses der Teilnehmer unterbinden wollen. Ergo ist beispielsweise ein Verbot von Hinweisen auf Literatur, die der Gegenseite nicht bekannt ist, ausgeschlossen. Ein solches Verbot würde jede Diskussion durch die tatsächliche oder auch nur vorgespielte Ignoranz einer Seite unmöglich machen. Der Gebrauch der Mathematik
ist ebenfalls nicht ausgeschlossen.

VIII. Die Medien können nur zugelassen werden, soweit Sie sich in angemessener Weise an der Finanzierung beteiligen. Angemessen ist die Übernahme a l l e r Kosten, einschliesslich der Preissumme.

IX. Die Diskussionssitzungen umfassen 6 Stunden und werden auf einen Tag konzentriert. (morgens und nachmittags je 3 Stunden)

X. Die Diskussion wird von einem Mitglied des Schiedsgerichts geleitet.

XI. Das Publikum wird nach Massgabe der Räumlichkeiten des Wolfsberges zugelassen. Ein bevorrechtigter Zugang von Einzelgruppen, wie dem Elliot-Wellen-Forum, ist im Interesse einer möglichst neutralen und ausgeglichenen Diskussionsathmosphäre (Vermeidung von Claques) nicht zulässig.

VIII. Dieses Angebot gilt bis auf Widerruf durch Prof. Läufer.

P.S.
1. Prof. Läufer geht davon aus, dass sich der ehemalige, sensationslüsterne Bildreporter Dr. Paul C. Martin hinter dem Pseudonym „dottore“ verbirgt.

2. Eine bevorrechtigte Teilnahme von Mitgliedern des Elliott-Wellen-Forums ist, nach Auffassung von Prof. Läufer, unfair gegenüber der allgemeinen Bevölkerung. Sie würde auch das Interesse der Medien erheblich einschränken.

3. Ein Schiedsgericht, bestehend aus Mitgliedern des Elliott-Wellen-Forums, ist, nach Prof. Läufer, nicht akzeptabel. Die Diskussion wird sich der Mathematik bedienen und die Forumsmitglieder haben erkennen lassen, dass sie nicht vor einer Division durch Null zurückschrecken, also die nötige mathematische Kompetenz vermissen lassen.

4. Prof. Läufer legt ausserdem Wert auf folgende Feststellung: falls er das Wort "Debitisten" gelegentlich falsch ausspricht und dafür „Debilisten“ sagt, dann tut ihm ein solcher, zweifellos unabsichtlicher Versprecher von Herzen Leid. Er kann allerdings nicht a priori ausschliessen, dass im Zuge der Diskussion in Ermatingen, die Zulässigkeit der Bezeichnung „Debilismus“ offensichtlich wird.

5. Prof. Läufer hat mich gebeten, die Leser des Forums auf das <a href="http://www.uni-konstanz.de/FuF/wiwi/laufer/hs.gif"> Gutachten eines anonymen Referees </a> hinzuweisen, aus dem sie den gegenwärtigen wissenschaftlichen Stellenwert des Debitismus ersehen können. Wie man aus diesem Gutachten ableiten kann, würde der Debitismus auch als Verlierer der Disputation einen solchen Publizitätsgewinn ziehen, dass die Preissumme von US-$ 1 Mio. an den Gewinner als Kompensation nicht überzogen und auch nicht un
fair ist. Die Zahl kann bei Bedarf auch erhöht werden.


Gruss
Stefan

Anmerkung in eigener Sache:
Ich, Stefan, bedaure, dass ich hier, im Auftrag Prof. Läufers, einiges sagen musste, was für manche Forumsmitglieder nicht gerade schmeichelhaft ist. Ich hoffe, dass man mir das im Forum nachsieht, und dass man mich dafür nicht zum Prügelknaben von Prof. Läufer werden lässt.


-----------------------
(Anmerkung von Elli: Stefan war natürlich Professor Läufer.)
____________________________________________________________________________
Schade.
Jemand, der sich auskennt mit der "Unverständlichkeit der Kategorie Geld"

Liebe Grüße
Silke

Wurde das, was @dottore zum Debitismus (als "Theorie") gesagt hat, hier schon widerlegt?

neptun @, Freitag, 25.10.2019, 07:11 vor 1855 Tagen @ FOX-NEWS 3141 Views

Hi FOX-NEWS,

wie soll man etwas falsifizieren, was keine Theorie ist, z.B. den Debitismus?

LG neptun

--
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Bis auf Punkt 2 kann jede Behauptung angegriffen werden

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 25.10.2019, 14:07 vor 1855 Tagen @ neptun 2938 Views

Hi FOX-NEWS,

wie soll man etwas falsifizieren, was keine Theorie ist, z.B.
den
Debitismus?

ZITAT

"1. DEBITISMUS ist keine Theorie oder Lehre. Sondern reine Beschreibung, was sich ergibt, sofern Schulden existieren.

2. SCHULDEN sind dabei URSCHULD, SCHULDEN EX NIHILO, KONTRAKTSCHULDEN, RELIGIÖSE SCHULDEN.

3. Alle Schulden können akzeptiert werden oder nicht.

4. Sie können getilgt/abgearbeitet werden oder nicht.

5. URSCHULD kann akzeptiert und/oder abgearbeitet werden, d.h. Eltern oder Verwandte/Bekannte ziehen einen Säugling auf. Sie können ihn auch töten bzw. sich selbst überlassen (strafbewehrt). Eigener URSCHULD kann man sich entledigen durch Verweigerung der Nahrungsmittelaufnahme bzw. durch Suizid (nicht strafbewehrt).

6. SCHULDEN EX NIHILO sind von einer Macht (Stärkerem, Staat) aufgezwungene Schulden ohne vorangegangene Kontrakte, Steuern, Abgaben z.B. Man kann sie verweigern (strafbewehrt).

7. KONTRAKTSCHULDEN kann man eingehen oder nicht. Sind sie eingegangen (Papier, Urkunde), kann man sie erfüllen (Termin usw.) oder nicht (Bankrott).

8. RELIGIÖSE SCHULDEN kann man auf sich nehmen oder nicht (Glaubensfrage).

G.O. passiert, sobald Kontraktschulden repudiiert oder nicht nach Papier bzw. Urkunde erfüllt werden (zumeist Kettenreaktion). Sonst üblicher kapitalistischer Prozess. Daher DEBITISMUS = KAPITALISMUS (ohne Kapital, auch "Humankapital" keine Kontraktschuldenaufnahme möglich). "

ZITATENDE

Bis auf Punkt 2, der Begriffsdefinitionen enthält, kann jede Behauptung angegriffen werden, ebenso die Schlussfolgerungen Kettenbrief, Aufschuldungszwang, GO, usw.

Also ans Werk! [[freude]]

Grüße

--
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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Angreifen kann man sogar alles...

Silke, Freitag, 25.10.2019, 14:10 vor 1855 Tagen @ FOX-NEWS 2931 Views

bearbeitet von Silke, Freitag, 25.10.2019, 14:17

...aber eben nicht entkräften.
Das hat noch keiner hier und sonstwo geschafft.
Prof. Heinsohn hatte damals zumindest mit "das glaube ich nicht" gekontert, weil er halt höflich ist.

Liebe Grüße
Silke

Also ich erwarte zumindest einen qualifizierten Angriff, mittels direktem oder indirektem Gegenbeweis. (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 25.10.2019, 14:19 vor 1855 Tagen @ Silke 2928 Views

- kein Text -

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Ja, dann mal los, besonders was Punkt 1 betrifft. Bin gespannt.

neptun @, Samstag, 26.10.2019, 02:03 vor 1854 Tagen @ FOX-NEWS 2870 Views

Den qualifizierten Angriff bist an dieser Stelle doch wohl Du schuldig, Du Debitist. <img src=" />

--
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Wie bitte? Ich stehe doch auf der Gegenseite.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 26.10.2019, 12:56 vor 1854 Tagen @ neptun 2727 Views

Den
qualifizierten Angriff
bist an dieser Stelle doch wohl Du
schuldig, Du Debitist. <img src=" />

Theorien, die man für richtig hält, die verteidigt man, und greifft sie nicht an. [[motz]]

Grüße

--
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Nun motz mal nicht gleich.

neptun @, Samstag, 26.10.2019, 14:35 vor 1854 Tagen @ FOX-NEWS 2674 Views

Hi FOX-NEWS,

daß du auf der Debitisten-Seite stehst, hatte ich mir eigentlich schon gedacht, aber mir erscheint es widersprüchlich zu Deiner Beharrlichkeit, mit der Du denselben als Theorie bezeichnest, obwohl sein Entdecker das explizit ausschließt.

Das ist nämlich gleich der erste Punkt.

LG neptun

--
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Da hier nichts ausser Stilkritik oder Formalismendiskussion kommt, ...

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 26.10.2019, 19:02 vor 1853 Tagen @ neptun 2678 Views

... können wir den Deckel eigentlich zu machen.

[[smile]]

Grüße

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Du kannst es also nicht, das ist sehr aufschlußreich.

neptun @, Sonntag, 27.10.2019, 01:06 vor 1853 Tagen @ FOX-NEWS 2591 Views

Wenn Dein übriges "Verständnis" des Debitismus genauso oberflächlich ist ... naja, dann gehe ich doch lieber zum Schmied.

--
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kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Zu kurz gesprungen

FOX-NEWS @, fair and balanced, Dienstag, 29.10.2019, 13:52 vor 1851 Tagen @ neptun 2118 Views

Wenn Dein übriges "Verständnis" des Debitismus genauso oberflächlich ist
... naja, dann gehe ich doch lieber zum Schmied.

Wenn dottore bei seinen Begriffsdefinitionen stehen bleibt, und all die Folgerungen nicht in den Debitismus einschließt, dann ist das so. Ich empfinde das als verkürzt, so als wäre die Mathematik bei der Definition "1+1=2" stehengeblieben. Und dabei kommen die interessanten Dinge erst danach. [[zwinker]]

Im übrigen sehe ich mich nicht berufen Anleitung zu erteilen, wie und wo diese "Theorie" (oder was immer es ist) anzugreifen wäre. Was mir nur auffällt ist, daß meine Wahrnehmung dir wichtiger zu sein scheint als das Thema selber. [[zwinker]]

Grüße

--
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Die Welt des Debitismus blieb nicht 2008 stehen..

Centao @, Dienstag, 29.10.2019, 00:25 vor 1851 Tagen @ neptun 2238 Views

wir haben heute neben Systembeschreibung, Dimensionalität und dem modernen Geldbegriff, auch die "Beschreibung" flankierende Gesetze der Naturwissenschaften.

Mathematisch läßt sich anhand eines Systems von debitistischen Bilanzentwicklungen in Raum und Zeit voneinander abhängiger Systeme das natürliche Ende einer Schuldenentwicklung zum Zeitpunkt t-bankrott beweisen.

Dies hebt den Debitismus m.E. zu einer starken Theorie, die reale Volkswirtschaften durch Konkurs in jedem -ismen System falsifiziert haben, wenn man die Beweise aus dem Forum hier zuläßt. Die Geld- und Zinsstheorie wurde durch den Debitismus wesentlich erweitert, die Machttheorie und damit Teile der Eigentumsökonomik so erst überhaupt verständlich.

Das Schiedsgericht vom "Prof. Läufer" mit den Spezialisten zu Teilaspekten volkswirtschaftlicher Systeme hätte diese Beweisführung nie in 6 Stunden zerpflücken können, stellvertretend hier mal @phoenix5, der vieles verständlich aufgearbeitet hat.

Gruß,
CenTao

Herzlichen Dank, Centao. @dottores Meinung hierzu würde mich auch interessieren.

neptun @, Dienstag, 29.10.2019, 02:24 vor 1851 Tagen @ Centao 2266 Views

Hi Centao,

ich hatte gar nicht mehr mit dem Versuch einer ernsthaften Antwort auf meine Frage gerechnet, herzlichen Dank dafür, das gibt neuen Stoff zum Nachdenken.

Das Schiedsgericht vom "Prof. Läufer" mit den Spezialisten zu Teilaspekten volkswirtschaftlicher Systeme hätte diese Beweisführung nie in 6 Stunden zerpflücken können,

Diesbezüglich hatte ich auch starke Zweifel (bzw. hätte ich gehabt).

stellvertretend hier mal @phoenix5, der vieles verständlich aufgearbeitet hat.

Danke auch für diesen Hinweis.

Alles in allem freundschaftlich, informativ und des Umgangstones im Gelben würdig, im Gegensatz zu dem, was von solchen Subjekten kommt, die einfach nur höchst blasiert "den Deckel zu machen" wollen.

LG neptun

--
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KAM-Theorie — dynamische Systeme und der Goldene Schnitt

Ostfriese @, Donnerstag, 31.10.2019, 08:17 vor 1849 Tagen @ Centao 2148 Views

Hallo Centao,

der Goldene Schnitt hat seit Jahrtausenden in verschiedenen Kulturen in der Mathematik, in den Naturwissenschaften und in der Kunst immer wieder großes Interesse hervorgerufen. Die keine Entwicklung oder Bewegung aufweisenden Beispiele des Goldenen Schnittes als vorwiegend statisch zu 'beobachtbaren Größe' stellt Dr. Dr. Ruben Stelzner ausführlich in seiner Disputation dar – der Goldene Schnitt und Symmetrie als universelles Denkmodell, nämlich des Denkens in Gegensätzen und Polen. Stelzner sagt: "Die dualistische Gliederung unserer Welt findet sich nicht nur in der unmittelbar geometrischen Ausdrucksweise der Symmetrie, sondern auch in vielen anderen Bereichen, wie zum Beispiel im Sprachgebrauch, sämtlichen Teilgebieten der Naturwissenschaften, sowie in den Kultur- und Geisteswissenschaften. Beispiele für das zutiefst menschliche Denken in Gegensätzen sind Antagonismen wie hell – dunkel; Mann – Frau; rechts – links; gut – böse; Minor – Major; usw. Physikalische Beispiele sind actio – reactio; plus – minus; Materie – Antimaterie, um nur einige wenige Polaritäten zu nennen. Sie müssen grundsätzlich zusammen betrachtet werden, ein Pol kann nicht ohne den anderen beschrieben werden, so wie die Seitensymmetrie nicht unter Ausschluss einer Seite verstanden werden kann."

Genau so

Die Welt des Debitismus blieb nicht 2008 stehen ...
wir haben heute neben Systembeschreibung, Dimensionalität und dem modernen
Geldbegriff, auch die "Beschreibung" flankierende Gesetze der
Naturwissenschaften.

ist es, wenn wir bereit sind, einen Perspektivenwechsel in unserem Denken und in unserer Sprache vorzunehmen. Die Inhalte unseres Bewusstseins sind als Modelle und Abbilder zu verstehen – sie sind immer nur Simulationen, die uns einen Sinn vermitteln sollen. Die im Forum vorliegende unübersehbare Anzahl debitistischer Begriffe und Zusammenhänge mit dem Versuch, sie in sinnvolle Beziehung zu setzen und sie den Lesern zu vermitteln, behindert uns nur in der Überwindung des Denkens in Systemgrenzen. Wir verrennen uns in den Orgien der Kommunikation, in komplexe unübersichtliche inhaltliche und sprachliche Darstellungen debitistischer Zusammenhänge und verlieren interessierte Leser. Siehe die ellenlangen Ausführungen über die Urschuld, die in @Ashitakas Worten ja "als mentales Phänomen erst im Bewusstsein des persönlichen Todes bei Zuwiderhandlung entsteht".

Angesichts dieser Gegebenheit sollten wir eine Darstellung wagen, die viel mehr umfasst und die denkökonomisch eben auch einen objektiven sinngebenden Charakter hat. Lässt sich in einem ersten Schritt, das Wort Quantenmechanik in Endrussats Satz überzeugend ersetzen durch die Wörter Debitismus und Machttheorie? Wer ist bereit, sich zusätzlich aufs Spiel zu setzen, und kann weitere Antworten überzeugend formulieren? Das Ziel ist, den Goldenen Schnitt als die entscheidende zeitlich funktionale 'beobachtbare Größe' in dynamischen Systemen zu erkennen und wahrzunehmen – und der Debitimus ist mit der Machttheorie ja wohl ein dynamisches System.

Nach jahrzehntelangen Vorüberlegungen verschiedener Wissenschaftler zeigen die KAM-Autoren (Kolmogorow, Arnold, Moser) in Verbindung mit C. L. Siegel und T. Landscheidt – mit weitreichenden Konsequenzen darüber hinaus – endgültig, dass die Stabilität der Bahnen des Jupiters und Saturns nur in Verbindung mit dem Goldenen Schnitt zu erklären ist. Die Jahreslängen von Jupiter/Saturn stehen in einem rationalen Verhältnis mit kleinen Zahlen: in der Zeit, in der Saturn zwei Umläufe um die Sonne macht, schafft Jupiter fünf. Ihre Bewegungen zueinander gleichen einer schwingenden Saite, deren Bewegung aus der zweiten und der fünften Oberschwingung – und Schwingungen mit Vielfachen dieser Frequenzen – zusammengesetzt ist. Warum wird der Saturn auf lange Sicht nicht aus dem Sonnensystem hinauszuschleudern – warum kommt es nicht zur Resonanzkatastrophe? Für das Planetensystem kann gezeigt werden, dass die instabilen Bahnen sehr viel seltener sind als die stabilen. Im Kampf zwischen Ordnung und Unordnung ist die Ordnung stärker, als man gedacht hatte.

Die KAM-Autoren verweisen auf Thomas William Körner. Er zeigt in seinem Buch "Fourier Analysis", dass Stabilität durch dynamische Steuerbarkeit ersetzt werden muss und bemerkt, dass nach dem Ersten Weltkrieg "[ ] selbst Zivilflugzeuge so gebaut [wurden], daß sie nur gerade eben stabil waren oder sogar leicht instabil, weil sie dadurch viel leichter steuerbar wurden" – mit dem Ziel, passend auf Windböen zu reagieren oder notwendige Flugmanöver zu vollführen.

Ein weiteres Beispiel für das Prinzip 'Dynamik vor Statik' ist die Andirrio-Rio-Brücke, die in einem Erdbebengebiet über eine 2,5 km breite und 65 m tiefe Meerenge ohne stabilen Boden Andirrio am Nordufer des Golfs von Korinth mit Rio auf dem Peloponnes verbindet. Die Füße der Pylone ruhen auf Schichten aus Kies als Gleitlanger – sie sind nicht im Meeresboden stabil verankert! Die tektonischen Verschiebungen bei Erdbeben übertragen ihre Schwingungen nur begrenzt auf die Pfeiler und damit auf die Brücke. Darüber hinaus liegt das Brückendeck nicht auf den Pfeilern auf, sondern hängt allein an den Seilen. Die gesamte Fahrbahnplatte kann als Schwingungstilger, deren Eigenfrequenz auf die zu eliminierende Resonanzfrequenz der Pylone abgestimmt ist, die Schwingungen der Pylone ausgleichen – eine unmittelbare Resonanzkatastrophe ist ausgeschlossen. Die Brücke kann mit ihren Pylonen frei zwischen ihren Widerlagern, die im Fels fest verankert sind, auf der Erdoberfläche gleiten und schwingen.

In einer der aktivsten Erdbebenzone der Welt auf der Bruchzone der eurasische und der philippinische Kontinentalplatte ist das Taipeh 101 ein fest im Boden verankerter Wolkenkratzer, dessen Tragstruktur einem Bambusrohr nachempfunden wurde. Zwischen dem 88. und 92. Stockwerk befindet sich eine 660 Tonnen schwere vergoldete, aus einzelnen Scheiben gefertigte aufgehängte Stahlkugel als Schwingungstilger, dessen Eigenfrequenz auf die zu eliminierende Resonanzfrequenz des Wolkenkratzers abgestimmt ist, um so eine Resonanzkatastrophe zu verhindern.

Der Debitismus hat mit den Schulden einen Phasenraum der EMAs geschaffen, die sich mithilfe der Fourier-Analysis in Schwingungen transformieren lassen. Und schon sind wir bei Schwingungen, Wellenlängen, Frequenzen und Resonanzen! Es ist die intellektuelle Herausforderung diesen Phasenraum hinsichtlich der Harmonien, Disharmonien und Fibonacci-Folgen zu analysieren – Beatrice Audétat (B. Lukas) liefern dazu grundlegende Erkenntnisse. Die Verfasser B. Burke Hubbard und J. Hubbard gehen sehr weit und sagen: "Es muß nicht einmal immer ein Gesetz existieren, das Ordnung erzwingt; unter bestimmten Bedingungen ist Stabilität intrinsische Eigenschaft eines Systems." Mit dem Verständnis des Goldenen Schnittes ist Stabilität – auf welchen Niveau auch immer – also vielleicht eine außerordentliche intrinsische Eigenschaft des Debitimus und der Machttheorie selbst: die Gelbwesten, die 'Fridays for Future'-Bewegung, die Proteste in Hongkong, die Katalanen oder die Peronisten in Südamerika stärken auch nur die Logik und Dynamik des Systems. Für uns unbewusst stehen dem System automatisch aus sich selbst heraus immer passende Antworten zum Selbsterhalt zur Verfügung.

Gleichwohl ist der bewusste Versuch zum Zwecke der Resonanzsteigerung das Prinzip des Goldenen Schnittes außer Kraft zu setzen, zum Scheitern verurteilt.

Dies hebt den Debitismus m.E. zu einer starken Theorie, die reale
Volkswirtschaften durch Konkurs in jedem -ismen System falsifiziert haben,
wenn man die Beweise aus dem Forum hier zuläßt.

Vielleicht gelingt es Christine Lagarde und ihren ökonomischen Zauberlehrlingen ja noch einige Zeit, die EZB als Schwingungstilger im – gemäß @Ashitaka nicht beherrschbaren – Phasenraum der Verschuldung zwecks Stabilisierung des Systems zu installieren.

In meiner Wahrnehmung als ein in diesen Tagen erst seit vier Jahren im Forum schreibendes Mitglied interpretieren und diskutieren die überlieferten bisherigen Theorien die Ökonomie vorwiegend und zu sehr statisch – der Debitismus und die Machttheorie sind aber in der jetzigen Fassung auch nicht gänzlich frei davon.

Ich denke, dass die Schwingungsmetapher eine Struktur zur besseren Einordnung der im Forum erarbeiteten Inhalte des Debitismus und der Machttheorie bereitstellt, um ein tieferes Verständnis zu erlangen.

Es ist intellektuell ungemein schwer, die Ideen der Schwingungen und des Goldenen Schnittes in dynamischen Systemen zu verorten und sprachlich überzeugend in Wort und Schrift zu fassen – die entsprechenden zukünftigen Darlegungen, die natürlich auch von den Resonanzen der Gedanken interessierter User des Forums abhängen und getragen werden, werden noch Jahre – ggf. Jahrzehnte – auf sich warten lassen.

All is one und Gruß â€“ Ostfriese

Aber trotzdem haben wir uns alle lieb .....

NST ⌂ @, Südthailand, Mittwoch, 23.10.2019, 10:26 vor 1857 Tagen @ FOX-NEWS 4819 Views

FREMDBESTIMMT - 120 Jahre Lügen und
Täuschung

Dafür werden sie ihn teeren und federn! [[freude]]

"Interview" mit Florian
Homm
.


Hallo

hier sein vorletztes Werk Kontrollverlust - habe es selbst nicht gelesen.

Beim Homm Interview - jede Menge Schlüsselwörter - Frieden, Freiheit .....
die bei Tavistock noch durchgehen, dort weiss am auch sofort worum es geht. [[freude]]

Also was im Interview erzählt wurde, ist aus meiner Sicht kalter Kaffee. Für die besten Steuer- und Abgabenzahler dieser Welt, vielleicht ein Augenöffner - nur was tun sie dann?

Begreifen sie dann, warum ihr Steuer- und Abgabensatz bei rund 75% liegt - soweit darf es doch gar nicht kommen.

Juden, Russen und Deutsche .... bei so einer Einleitung, in dieser Reihenfolge - da sollte man doch sofort aufwachen.
Gruss

--
Buntschland bald platt?
Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! [[freude]] ©n0by
Seit 2020 Facebook Mitarbeiter+Forentroll

OT: Armutsrentnern in TH werden jetzt die Daumenschrauben weiter angezogen

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 23.10.2019, 12:28 vor 1857 Tagen @ NST 5080 Views

Neu ab 31.10.2019:
Krankenversicherungspflicht
für Non-Immigrant-Visum “O-A”

Quelle

[image]

Die Ansprüche ans Einkommen steigen auch stetig ... dank des schwächer werdendem Euro.

Grüße

--
[image]
** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

So funktioniert Mauerbau heute .....

NST ⌂ @, Südthailand, Mittwoch, 23.10.2019, 14:01 vor 1857 Tagen @ FOX-NEWS 4527 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 23.10.2019, 14:16

Neu ab 31.10.2019:
Krankenversicherungspflicht
für Non-Immigrant-Visum “O-A”

Quelle

...... war doch ganz klar, dass es so kommt. Seit der letzten Volkszählung .... [[freude]] in einem Beitrag hatte ich das verlinkt, weiss die Einwanderungsbehörde, dass nur knapp 70k westliche Ausländer mit einer Jahresverlängerung im Land leben, davon nur der kleinste Teil auf Ehegattenbasis.

Das O-A Visum und die Versicherungspflicht, trifft alle, die nicht mit einem thail. Ehepartner leben und aufgrund des Ehegatten die Verlängerung beantragen. Diese Gruppe muss keine Krankenversicherung vorweisen. Wieder ein typische Thai-Gesetz. Das bringt die Menschenrechtler und Gleichschalter auf die Palme, hier wird die Familie vorrangig behandelt - auch der Ausländer mit Familie. [[freude]]

Machen können sie nichts ... entweder Krankenversicherung abschliessen oder Koffer packen. Die meisten werden Koffer packen. War aber schon lange absehbar, aber erst unter Federführung der Militärs wurden jetzt Nägel mit Köpfen gemacht. Das ist der Grund, warum sie bei Ausländern so beliebt sind.

In allen Ländern, die ähnlich organisiert sind wie TH, also noch mit nationalem Militär dürften die Grenzen Step by Step geschlossen werden, eine Lücke nach der anderen wird geschlossen.

Für den normalen Rentner zukünftig wird das auch die Pensionäre treffen, gibt es kein Entkommen mehr aus dem Sozialstaat. Dieses Gefängnis funktioniert ohne Wärter. Wer keine eigenen Rücklagen oder sonstiges Kapital hat, ist ein Staatshäftling - von der Wiege bis zur Bahre.
Gruss

PS: es geht auch anders - am Anfang muss aber die Erkenntnis stehen, dass sich in TH die Thailänder am besten auskennen. Dann noch ein paar Regeln verinnerlichen und man kann entspannt hier leben - und das Wichtigste, man darf das Land jederzeit auch wieder verlassen, wenn man will.

--
Buntschland bald platt?
Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! [[freude]] ©n0by
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Nachfrage Ehegattenlösung

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 23.10.2019, 14:59 vor 1857 Tagen @ NST 4348 Views

Das O-A Visum und die Versicherungspflicht, trifft alle, die nicht mit
einem thail. Ehepartner leben und aufgrund des Ehegatten die Verlängerung
beantragen. Diese Gruppe muss keine Krankenversicherung vorweisen. Wieder
ein typische Thai-Gesetz. Das bringt die Menschenrechtler und
Gleichschalter auf die Palme, hier wird die Familie vorrangig behandelt -
auch der Ausländer mit Familie. [[freude]]

Der Armutsrentner mit thailändischer Frau, den der Schlaganfall umhaut, für dessen Krankenkosten muss dann doch nicht etwa die Frau aufkommen, oder? [[zwinker]]

Grüße

--
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Wo denkst du hin .... hier wurde der Debitismus erfunden ... hat nur einen anderen Namen

NST ⌂ @, Südthailand, Donnerstag, 24.10.2019, 03:50 vor 1856 Tagen @ FOX-NEWS 3892 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 24.10.2019, 04:29

Der Armutsrentner mit thailändischer Frau, den der Schlaganfall umhaut,
für dessen Krankenkosten muss dann doch nicht etwa die Frau aufkommen,
oder? [[zwinker]]

Hallo

Der Bonus den du als Ausländer mit einer Thai verheiratet hast ist, dass wenn du im Notfall eingeliefert wirst, du in ein Zimmer kommst oder erste Massen eingeleitet werden und du nicht gleich durch die Hintertür abtransportiert wirst, zum nächsten Krankenhaus, von dort aus wieder weiter..... Meisten löst sich dann das Problem auf dem Transportweg, die Thais haben ihre Pflicht erfüllt, die wollten nur das beste Krankenhaus für dich finden.

Dann wird natürlich sofort die Frau kontaktiert und abgeklärt, ob gezahlt werden kann. Je nach Lage der Dinge geht es dann weiter. Bevor eine Behandlung z.B OP erfolgt, muss die Kostenfrage geklärt sein - auch bei Thais. So ist der normale Ablauf. Ob das Geld von einem Konto kommt oder ein Wasserbüffel verkauft werden muss, ist völlig nebensächlich. In einer Ehe hat dann die Frau das Privileg zu entscheiden .... zwischen Wasserbüffel und ausländischem Ehemann, sie trifft garantiert die debitistisch korrekte Entscheidung, das saugen sie mit der Muttermilch.

Inzwischen weiss man auch im Buschkrankenhaus, dass nicht jeder Ausländer versichert ist - das war der frühere Glaube. Auch darum haben sich die Militärs gekümmert, das ist inzwischen nicht mehr der Fall.

Der gute Ausländer ist krankenversichert und hat eine Versicherungskarte am Mann - dort ist eingetragen wie hoch die Deckung ist - alle Einzelposten sind aufgeführt und die Notfallnummer der Versicherung in Thailand. Beim guten Ausländer wird nicht einmal die Frau belästigt, zumindest nicht in der Kostenfrage.

Jetzt wird auch langsam klar, warum Krankenversicherungen z.B aus D hier sehr problematisch sind, denn bis eine Kostenzusage erfolgt, sind entscheidende Minuten verstrichen. Denn kein Thai wird eine Nummer aus dem Ausland anrufen - dann rufen sie zuerst die Frau an. Wenn die auch keine grosse Ahnung hat, kein Deutsch oder gutes Englisch kann - nützt die beste Versicherung nicht viel - im Notfall, wenn es um wertvolle Minuten geht - z.B bei einem Schlaganfall oder Herzinfarkt. Der ganze Sinn u. Zweck einer Krankenkasse ist damit verspielt - so sehe ich das.

Der Regelfall bei Krankenversicherungen aus dem Ausland ist, dass du in Vorleistung gehen musst - und das bedeutet hier Cash abliefern und zwar mehr oder weniger sofort und das muss dann deine Frau besorgen, möglicherweise von deinem Konto und du liegst im Koma - oder kannst nicht mehr klar sprechen - Schlaganfall.
Toi, Toi, Toi ihr schafft das .... [[top]]
Gruss

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Buntschland bald platt?
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Danke für die umfangreiche Erklärung

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 24.10.2019, 14:13 vor 1856 Tagen @ NST 3465 Views

Der Regelfall bei Krankenversicherungen aus dem Ausland ist, dass du in
Vorleistung gehen musst - und das bedeutet hier Cash abliefern und zwar
mehr oder weniger sofort und das muss dann deine Frau besorgen,
möglicherweise von deinem Konto und du liegst im Koma - oder kannst nicht
mehr klar sprechen - Schlaganfall.

Mich beschleicht der Verdacht, daß niemand irgend etwas muss. Wenn der Haussegen schief hängt, dann haben wir die Situation, wie sie bis zum 30.10.19 galt. Man Vergleiche mal mit dem Umkehrfall, für den Verpflichtungserklärung, Versicherungsnachweis etc. ins Spiel kämen. [[zwinker]]

Für westliche Augen eine ungewöhnliche Lösung. Gibt es aber auch bei uns: Nicht-EU-Bürger dürfen 6 Monate mit ihrem Heimatführerschein hier fahren. Danach wird die Fähigkeit angezweifelt, und der lokale Führerschein muss gemacht werden. [[freude]]

Grüße

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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

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