Pensionskassen - die Bombe tickt! - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Hallo Zusammen,

in der ausgeführten Form war mir das nicht bewusst und ich denke auch dem ein oder anderen Gelben hier womöglich nicht bekannt.

Hier rollt eine finanzielle Bombe den Abhang runter mit weitreichenden Folgen. Ob das mit der drohenden Altersarmut für einen Großteil der Bevölkerung gemeint ist, kann ich nicht wirklich einschätzen, aber es lösen sich gerade substanzielle Planungen der Werktätigen in Luft auf.

Für viel bedrohlicher als der Verlust für den Einzelnen halte ich aber die Haftungsrisiken der Unternehmen.

Ich denke da nicht primär an die Großkonzerne, sondern gerade an den größeren Mittelstand, der sowieso schon durch den Irrsinn im Lande gebeutelt wird.

Hier gehts zu wenig erheiternden Nachrichten: Das Beben in den Pensionsfonds

Sehr nachdenklicher

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Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

- und man kann jeden Arbeitgeber nur davor warnen.

Gruß Dieter

Was dazu führt, dass die "Rente" niemals steigt... Gutes Geschäft für die Versicherungen.

Ist meinem Vater passiert. Die Höhe der betrieblichen Rente - die gerne als zweites Standbei der Altersvorsorge präsentiert wird - ist in 20 Jahren nicht gestiegen.

(Durch die Umstellung auf den Euro wurde die Kaufkraft sogar halbiert.)

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Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Deren Beitragshöhe richtet sich nach der Schadensquote bei Unternehmen und Versichegungen.
- und immer haftet der Arbeitgeber in letzter Konsequenz, vor allem wenn es keine Kapitalges. ist, dann haftet man als Unternehmer mit dem Privatvermögen für die Altersversorgung der ehemaligen Mitarbeiter, obwohl man immer gezahlt hat, aber die Versicherung ggf. pleite geht. !!!

Gruß Dieter

Ihr Lieben,

die betriebliche Altersversorgung bzw. die fehlende Rentabilität ist nur eine kleine Teilmenge der Problematik, da dies nur ein Standbein neben der gesetzlichen Rente darstellt, in der Regel nur dreistellige Monatsbeiträge gezahlt werden (hochrangige Manager ausgenommen).

Wesentlich problematischer ist die Lage der öffentlichen Hand, die die Pensionen für die Beamten zahlen muß. Denn hierfür wurde keine Rücklage gebildet. Wenn die Babyboomer in Pension gehen, kommt das große Heulen.

Und dort, wo dann doch Rücklagen gebildet wurden, wie in Rheinland-Pfalz, wurde diese, sobald einbezahlt, wieder entnommen, dafür ein Schuldschein in die Kasse gelegt.

Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

die betriebliche Altersversorgung bzw. die fehlende Rentabilität ist nur
eine kleine Teilmenge der Problematik, da dies nur ein Standbein neben der
gesetzlichen Rente darstellt, in der Regel nur dreistellige Monatsbeiträge
gezahlt werden (hochrangige Manager ausgenommen).

Vermutlich meinst du ausgezahlt...

Also mein Vater bezieht neben der gesetzl. Rente noch aus zwei Pensionstöpfen Zusatzrenten.

40 Jahre im gleichen Betrieb, 1 x wurde in den späten 60ern ein Topf angelegt, der dann in den 80/90ern um eine "echte" Pensionskasse [Anm.: kann das nicht namentlich nennen, dann wissen alle wo der Wind weht] ERGÄNZT wurde.

Die Beträge aus beiden Töpfen machen schon einen signifikaten Anteil der Gesamtrente aus (etwa 800€) - würde das Wegfallen, stünde meines Vaters Welt lichterloh in Flammen...

Und das wird bei vielen Malochern im Ruhrgebiet so sein. Den kleinen trifftÂ´s dann hart [[motz]]

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Lieber Chris,

die Höhe der Rente bestätigt meine Aussage.

Daß es die Rentner hart trifft, wenn die Zahlungen ausfallen sollten, steht außer Frage.

Auch deshalb, weil das Rentenniveau der gesetzlichen Rente lachhaft niedrig ist.

Die bekannten 48 % sind Bruttobeträge, von denen noch Krankenversicherung, Pflegeversicherung und Steuern zu zahlen sind.

Das Bundesverfassungsgericht hat vor Jahren entschieden, daß das System dann verfassungswidrig ist, wenn der Durchschnittsrentner mehr einzahlt als er herausbekommt.

Das wird spätestens dann der Fall sein, wenn die Babyboomer in Rente gehen, die den absoluten Großteil der Rentenbeiträge aus versteuertem Geld gezahlt haben und dann erneut den Gesamtbetrag versteuern müssen.

Bis dahin ist das Bundesverfassungsgericht aber so besetzt, daß, davon gehe ich aus, nur noch unwesentliche Normen für verfassungswidrig erklärt werden.

Rechtsstaat war früher, heute gilt das Recht des Stärkeren. Und unsere Regierungschefin, die gottgleiche Angela Merkel, steht, wie früher die gottgleichen Könige, über dem Gesetz.

Beste Grüsse

Rain

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Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Wesentlich problematischer ist die Lage der öffentlichen Hand, die die
Pensionen für die Beamten zahlen muß. Denn hierfür wurde keine Rücklage
gebildet. Wenn die Babyboomer in Pension gehen, kommt das große Heulen.

Z.B. Rheinland-Pfalz. Die legen in mündelsicheren Anlagen an: Rheinland-pfälzische Anleihen!

[[rofl]]

Grüße

PS: Leider hab ich die Quelle nicht mehr im Kopp ... aber das ist hängengeblieben. [[freude]]

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[image]
** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Wesentlich problematischer ist die Lage der öffentlichen Hand, die die
Pensionen für die Beamten zahlen muß. Denn hierfür wurde keine

Rücklage

gebildet. Wenn die Babyboomer in Pension gehen, kommt das große Heulen.

Z.B. Rheinland-Pfalz. Die legen in mündelsicheren Anlagen an:
Rheinland-pfälzische Anleihen!

Grüße

PS: Leider hab ich die Quelle nicht mehr im Kopp ... aber das ist
hängengeblieben.

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Gruß Mephistopheles

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Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Da dominierende geschäftsführende Gesellschafter nicht in die "Sozialsysteme aufgenommen" werden - sie könnten ja dort betrügen :-( - haben viele geschäftsführende Gesellschafter über die GmbH eine Altersversorgung abgeschlossen. Diese sogenannten Pensionsverpflichtungen wurden in der Regel mit einer Rückdeckungsversicherung abgesichert. Bereits zu Beginn dieser ganzen Konstruktion (seit den 80-iger Jahren kenne ich es) klaffte eine Versorgungslücke, denn das potentiell ausgezahlte Kapital reichte nicht, um eine entsprechende Rentenzahlung zu gewährleisten. Den Gesetzgeber störte es seinerzeit nicht. - Die Berechnungen für die erforderlichen Rückstellungen müssen jedes Jahr durch Spezialfirmen neu berechnet werden und dann bilanziell angepaßt werden. Wie man sich vorstellen kann, kam bei der Zinspolitik des letzten Jahrzehntes jedoch ausgesprochene "Freude" auf.

Die den ursprünglichen Berechnungen der erforderlichen bilanziellen Rückstellungen zugrunde liegenden Werte basierten auf einem Durchschnittszins von 6 %. Der wird natürlich bereits seit längerem nicht mehr erwirtschaftet. Das bedeutet, dass die jährlichen Pensionsrückstellungen zusätzlich erhöht werden müssen, um den Zinsverlust auszugleichen. Natürlich kamen und kommen dadurch etliche Firmen ins Schleudern. Dem hat der Gesetzgeber dann dadurch Rechnung getragen, dass er den Firmen die Möglichkeit gab, diese zusätzlichen Rückstellungen über einige Jahre "zu strecken". Dazu war es dann natürlich erforderlich, dass neben der jährlichen Steuerbilanzberechnung auch noch eine Handelsbilanzberechnung für die erforderlichen Pensionsrückstellungen vorzunehmen war und ist. Aber auch die neuen Zahlen reichen natürlich nicht, um eine entsprechende Rente auszuzahlen. Dazu kommt, dass die Firmen (sollte die Rückstellung nicht in eine Versicherung eingezahlt worden sein, sondern in der Firma verblieben sein - eine durchaus nicht unübliche Praxis) das "Rückstellungskapital" mit 4 % verzinsen müssen.... (diese Zahlen wurden nicht dem marktüblichen Zins angepaßt)...

Ein Teufelskreis, über den jeder Steuerberater oder Wirtschaftsprüfer Romane erzählen kann. Und eine richtig schöne "Altersbeschäftigung" für ehemalige geschäftsführende Gesellschafter.....

Und um dem ganzen noch ein schönes Schokoladenstückchen obendrauf zu tun: Die ganzen bilanziellen Berechnungen, die ein "Steuerberater" vornehmen muss, sind kompliziert. Die meisten können das nicht. Also muss ein Wirtschaftsprüfer ran. Die können das aber auch nicht alle. Also zahlt der "arme Tropf", der so etwas irgendwann auf "Anraten" abgeschlossen hatte, jährlich auch noch ERÖHTE Kosten für den ganzen Abrechnungsaufwand in der Bilanz, die das Kapital dann noch zusätzlich mindern. :-) ))

Und "raus" kommt man nicht aus diesen Dingen. Die gutgehende und ehemals sehr bekannte Firma Deckel ist an solchen "Geschäften" Pleite gegangen. Diesen Gang werden wohl auch viele kleine bzw. mittelständische Firmen gehen.

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For entertainment purposes only.

Pensions crisis
https://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_crisis
Pensionen liefen in einer Zeit mit Beschaeftigungswachstum, stetiger Lohn-/Gehaltsexpansion und hohen Zinsen sehr gut. Man hat die Rechnung eben nur fuer "Schoenwetter" gemacht. Das ganze faellt jetzt den Pensionaeren auf die Fuesse.

Man rechnet damit, dass in den naechsten 18 Jahren ueber 100 Pensionkassen in den USA pleite gehen werden. Die "unfunded Liabilities" kann man auch ziemlich genau beziffern, es ist eine tickende Zeitbombe, von der niemand sagen kann, man habe davon nichts gewusst.
https://www.shrm.org/resourcesandtools/hr-topics/benefits/pages/multiemployer-pension-f...

Besonders die Kassen der oeffentlichen Traeger, wie Polizei und Feuerwehr sind angeschlagen. Bei einigen Pensionkassen gab es schon einen regelrechten "Run" (vorzeitige Auszahlung, mit Abschlag versteht sich), sodass sie gezwungen waren die vorzeitige Auszahlung einzustellen.

General Eletric meldete heute, dass man die Pensionen fuer 20.000 Mitarbeiter einfrieren will, weil der Konzern Geld sparen muss.
https://www.zerohedge.com/markets/ge-freezes-pension-benefits-20000-employees-lower-deb...

Und das passiert in einer Zeit, wo Unternehmen Geld zu historischen Niedrigzinsen leihen koennen, was auch getan wird. Das geliehene Geld wird aber meist fuer den Aktienrueckkauf aufgewendet. Davon profitieren hauptsaechlich nur Aktionaere und hoeheres Management. Die Pensionaere bleiben dagegen auf ihrem wertlose gewordenen Vertraegen sitzen. Die Umverteilung hat eben System.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
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Ich erinnere mich nicht mehr, was der genau gemacht hat, aber es stand in den Zeitungen. "Man" war damals noch besorgt. Clinton fand aber, dass er das gut gemacht hatte.

Vor etlichen Monaten las ich auch irgendwo, dass die LKW-Fahrer-Pensions-Kasse nur noch 20 % auszahlt. Weißt du darüber etwas? Ich kann mir vorstellen, dass die Leute in den USA auf die Barrikaden gehen, wenn das alles auf den Tisch kommt. Vmtl. wollen die deshalb alle so schnell wie möglich "entwaffnen".

Trump macht das einzig Richtige damit, dass er versucht, die Industrie im Land wieder aufzubauen und den Leuten Arbeit zu verschaffen.

Dass hier bei uns in D die Beamtenpensionen ein Riesendrama sind, das weiß man bereits seit Jahrzehnten. Es kümmert aber niemanden. Diese zukünftigen "Forderungen" tauchen nirgends im Bundeshaushalt auf. Ich bin mal gespannt, was diese Berufsgruppe sagen wird, wenn der Rotstift angesetzt werden muss..... oder werden die weiterhin bezahlt, damit sie "ruhig" bleiben?

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For entertainment purposes only.

der Pensionen von normalen Polizisten reduziert, wegen der Gerechtigkeit und so; mehr Geld ist dann eh nicht da :-) .

der Pensionen von normalen Polizisten reduziert, wegen der Gerechtigkeit
und so; mehr Geld ist dann eh nicht da

..... dann kommen alle Ex-Lehrers die unter Palmen leben, zurück ins Reich ..... und die Wirtschaft bricht hier zusammen, denn ohne diese Pensionäre dreht sich die Welt nicht mehr.

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Gruss

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Buntschland bald platt?
Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! [[freude]] ©n0by
Seit 2020 Facebook Mitarbeiter+Forentroll

..... dann kommen alle Ex-Lehrers die unter Palmen leben, zurück ins
Reich ..... und die Wirtschaft bricht hier zusammen, denn ohne diese
Pensionäre dreht sich die Welt nicht mehr.

Wenns bei der Altersversorgung klemmt, kann man

1. Die Beiträge erhöhen,
2. Die Auszahlungen senken,
3. Das Eintrittsalter erhöhen.

1 + 2 gibt mächtig Mecker beim Wähler, also ist das nichts. 3 kann man schleichend immer so anpassen, daß die Kohle irgendwie noch reicht. Bei dir ist also allenfalls der Nachschub an exLehrern gefährdet. [[zwinker]]

Grüße

PS: Beamtenpensionen werden logischerweise entsprechend angepasst ... wegen der sozialen Gerechtigkeit.

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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Hallo der_Chris,

unter dem Stichwort "Versicherung" oder "Lebensversicherung" und ähnlichem wirst Du fündig.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

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Pensionskassen - die Bombe tickt!

Betriebliche Pensionszusagen sind vor allem für Kleinbetriebe ein unkalkulierbares Risiko.

Die gehen einfach Konkurs und dann trägt das ein Pensionssicherungsverein.

Dafür steigen dann die Beiträge zum Pensionssicherungsverein extrem.

Nur ein Teilbereich des Problemes

Einspruch euer Ehren - tlw. nicht unerheblich

Armutsrentner

Manche Bundesländer handeln aber vorbildlich, machen Rücklagen.

Der ist gut. lol

Ein weiterer "Teilbereich" - Geschäftsführer-Gesellschafter-Rente bei Klein- und Mittelbetrieben.

Pensionskrise - darueber gibt es sogar einen Wikipedia-Artikel

Mr. Clinton hatte seinerzeit bereits kräftig in die Pensionskassen "hineingelangt" für "Finanzierungen".

Ich hoffe, die Lehrer-Pensionen werden dann auf die Höhe

Das könnt ihr nicht wirklich wollen ...

Die exLehrer bleiben dir erhalten. Mach dir keine Sorgen.

Schau Dir einfach meine zehn Jahre alten Beiträge zum Thema an. :)

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