< "die Chinesen ... können sich ... den Zweck der Höhlen
selbst nicht erklären">

Hallo, Andudu!

Kein Wunder.
Denn der Zweck eines unterirdischen Steinbruches besteht ja auch nicht darin,
eine "Höhle" anzufertigen.
Da bereits die Fragestellung falsch ist,
kann es dann auch nicht verwundern, wenn hier herumgeraten wird:
"es waren Außerirdische ... wie ... Osterinseln" ...

Ein sehr interessanter Gedanke!
Das Gemeinsame besteht nämlich darin,
daß die Außerirdischen auch auf den Osterinseln
keine Höhlen gebohrt haben.

Gruß,
BB

Hallo!

Wüsstest du alles, wenn du den ganzen Vortrag gesehen hättest,
statt nur die kostenlose Vorschau, aber sowas hast du natürlich nicht
nötig.

Laut der entsprechenden Seite auf Exomagazin.tv muß man "Freigeist" sein, um den gesamten Film zu sehen. Die Anmeldemaske gewährt mir diesen Titel aber nur für ein Jahr zum Preis von 49 €, danach 99 € (und wer denen nicht sein Geld in den Schlund stopft, wäre dem entsprechend ein "Sklavengeist"?).

Du erwartest also allen Ernstes, daß wir für 49 € ein Jahresabo auf Exomagazin.tv abschließen, um uns einen Vortrag anzusehen, über dessen Aussage, Schlüssigkeit und Qualität keinerlei Sicherheit besteht. Einem dann auch noch vorzuwerfen, daß man für Deine Überinformationen nicht automatisch zahlt, ist unverschämt.

Wir können eigentlich davon ausgehen, daß Du entweder den Vortrag selbst nicht gesehen und keine Ahnung hast (dafür um so wilder herumspekulierst) oder uns die nötigen Informationen vorenthältst.

Die Gesteinsart müsste ähnlich, die Werkzeuge und das Abbauverfahren
bekannt sein usw. nicht zuletzt haben die Chinesen keine Aufzeichnungen
dazu und können sich die Existenz und den Zweck der Höhlen selbst nicht
erklären (also nicht nur der Vortragsredner Luc Bürgin, der immerhin dort
war). Wüsstest du alles, wenn du den ganzen Vortrag gesehen hättest...

Ich gehe davon aus, daß Du den Vortrag selbst nicht gesehen hast, denn die obigen Sätze gehen in ihrer Gesamtheit bereits aus den beiden kleinen Vorschauvideos hervor (hier und hier). Es ist kein darüber hinausgehender Mehrwert Deiner Aussage feststellbar.

Genaugenommen geht aus den Vorschauvideos sogar noch mehr hevor, als Du uns hier als "Geheimwissen" aus dem Video hinter der Bezahlschranke weismachen willst.
● Erkennbar sind aus den tragenden Säulen vereinzelt kleine Blöcke herausgeschlagen und Abbruchkanten zu sehen, wie man es bei einem Steinbruch erwarten würde.
● Die Hohlräume haben mehrere Stockwerke, wie es teils auch in den aus unterirdischen Steinbrüchen hervorgegangenen Katakomben von Paris der Fall ist (es handelt sich also um keinen Widerspruch).
● Es finden sich keine Schriftzeichen in den Hohlräumen, was mich bei einem Steinbruch aber auch nicht wundern würde.
● Mindestalter ist (von gefundenen Tonscherben ausgehend) 1.700 Jahre. Die Hohlräume entstanden also in einer Epoche der chinesischen Geschichte, über die (dank mehrerer Geschichtsbereinigungen) ein nur fragmentarisches bzw. kein lückenloses Bild besteht.
● Das Material ist mitnichten unbekannt (hast Du etwa nicht alle Vorschauvideos gesehen?). Es handelt sich (von der dem Laien nicht gänzlich verständlichen Aussprache im Video ausgehend, er könnte auch ein anderes Mineral meinen) um Corsit-Sandstein. Also eine Art Quarzdiorit? Jedenfalls so hart, daß man zum Abbau Stahlwerkzeuge benötigt.
● Die Raumstruktur ist völlig chaotisch und die Böden sind in der Regel nicht eben, was eine vernünftige Nutzung der Räume zu kulturellen, sozialen, technischen Zwecken eigentlich ausschließt. Es wäre aber bei einem Steinbruch zu erwarten, den man der Qualität des Steins folgend in den Berg treibt.
● Die Rillenmuster im Stein erinnern durchaus an Muster nachgewiesener antiker Steinbrücke, für die ich exemplarisch Bilder des römischen Steinbruchs Kriemhildenstuhl bei Bad Dürkheim anführe:
(Quelle)
(Quelle)
(Quelle)

Falls Du den Gesamtvortrag doch gesehen haben solltest, erwarte ich eine Aufklärung auf Basis des Vortrages Luc Bürgins, ob er selbst darin die Steinbruchthese behandelt und was (unabhängig davon, ob er es tut oder nicht) konkret gegen die Steinbruchthese spricht.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh’ zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Weltenwende

...die sind ja nicht blöd.

Man darf nur nicht den Fehler machen, eine genauere Untersuchung wegen einer oberflächlichen Ähnlichkeit zu unterlassen.

Interessant ist in dem Zusammenhang:

1) Warum wurde ausgeschachtet, statt von oben abgetragen? Wenn es sich tatsächlich um eine Mine handelt, dann macht die Mühe und Gefahr nur Sinn, wenn eine bestimmte Zwischenschicht entnommen wurde (etwa Kalkstein etc.), es müssten sich also Hinweise auf einen Schichtung finden lassen. Auch wo die Steine verbaut wurden, sollte sich (bei der Menge an entnommenen Material) mit modernen Methoden herausfinden lassen.

2) Wann wurde die Höhle ausgeschachtet? Selbst wenn es "nur" eine riesige Mine ist, ist dieser Punkt von großem Interesse, zumal die erste Erwähnung wohl sehr alt und über die Entstehung sonst nichts bekannt ist. Ein 14 qkm (oder so ähnlich) großes Areal ist auch keine Leistung, die einige Steinzeitler mit Handkeilen bewältigen konnten.

3) Welche Werkzeuge, Gerüste, Transportmöglichkeiten wurden verwendet? Wenn man schon kein Werkzeug findet, dann sollten sich zumindest eindeutige Spuren im Gestein untersuchen und die Methoden nachvollziehen lassen.

Kann man das alles als "unzweifelhaft ins gegenwärtige Geschichtsbild passend" bestätigen, dann und erst dann kann man die Sache als erledigt und unspektakulär abhaken.

Würde mich aber wundern, wenn es so wäre. Selbst bei so Bauwerken wie den Pyramiden rätselt man ja immer noch über die Technik, streitet sich, ob die schon Eisen oder nur Kupferwerkzeuge hatten etc. pp.
https://www.exomagazin.tv/das-cheops-projekt/

Selbst bei der Cheopspyramide gibts Gezänk darüber, wer die erbauen hat lassen, denn bei der Cheops-Kartusche gibt es erhebliche Zweifel an der Echtheit, siehe:
https://quer-denken.tv/das-raetsel-um-die-cheops-kartusche-echt-oder-faelschung/
und
https://www.exomagazin.tv/wer-baute-die-pyramiden/

Außerdem scheinen große Areale und (bereits detektierte) Räume noch nicht erschlossen oder kaum untersucht zu sein und sind viele interessante Bereiche angeblich nicht zugänglich.

Als passionierter VTler wirft das für mich eine Menge Fragen auf, denn logisch erklärbar ist das nicht. Die Pyramiden sind für Ägypten die Touristenattraktion schlechthin und jede Schlagzeile spült denen Geld in die Kassen.

Andererseits gibt es immer wieder Hinweise darauf, dass es einflussreiche Bünde gibt, die einerseits altes Wissen bewahren, andererseits den Zugang zu Originalquellen für die Öffentlichkeit be- bzw. zu verhindern scheinen und auch vor Fälschungen nicht zurückschrecken. Vom Vatikan bis zu den Freimaurern. Insbesondere Letztere hantieren ja sehr mit ägyptischer Mystik und Symbolik, woher auch immer das kommt...

..., wo der
Höhleninhalt gelandet sein könnte: ...

In China wüsste ich nicht von so alten Bauwerken.

schon mal was von Recycling gehört?

wenn seit Jahren niemand mehr die alten Paläste/Tempel/usw. nutzt oder zumindest bewacht, kommt nach 500 oder eher schon nach 50 Jahren jemand, der gerade baut und sich alles noch brauchbare Material holt ;)

von dem Kolosseum in Rom sind ja auch nur noch Reste übrig:
bis in die Zeit der Renaissance und des Barocks wurde das Kolosseum aber von den herrschenden Familien Roms und den Päpsten immer wieder als Steinbruch für ihre Bauten genutzt. So blieb vom äußeren Ring der monumentalen, viergeschossigen Fassade nur die nördliche Hälfte erhalten.

Die allmähliche Zerstörung wurde erst beendet, nachdem Papst Benedikt XIV. das Kolosseum im 18. Jahrhundert zur geweihten Märtyrer-Stätte erklärte, einen Kreuzweg mit Kapellen darin einrichtete und durch Edikt von 1744 den Erhalt des Kolosseums anordnete.

In China wüsste ich nicht von so alten Bauwerken.

...... und Mephisto kann uns sicher sagen, von wem die Chinesen das abgekupfert haben

Hongshan-Kultur

Ein Stichwort wäre noch - Weisse Pyramide - aber das tendiert dann in Richtung UBOlogie - Unbekannte Bau Objekte
Gruss

--
Buntschland bald platt?
Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! ©n0by
Seit 2020 Facebook Mitarbeiter+Forentroll

So etwas hätten Ausserirdische Besucher mit Sicherheit auch hinterlassen

Das ist nur anthropozentrische Spekulation. WIR hätten so gehandelt, aber sind wir in dieser Frage das Maß der Dinge? Das können wir kaum einschätzen.

und zwar wahrscheinlich ein paar Spielzeuge für die Kleinen - Bobbycar mit
Solarzelle etc. pp.

Zu dem Zeitpunkt, wo sehr sicher welche hier waren und zwar mit Rückstoßtriebwerken und Generationenschiffen (keine klassischen Ufos) und in etwa unserem Technikstand (ich verweise nochmal auf den hervorragenden Vortrag von Lutz Gentes, leider nur die Vorschau, der eigentliche Vortrag ist sehr ausführlich und hat mich sehr beeindruckt:
https://www.exomagazin.tv/vimanas-raumschiffe-im-alten-indien/
https://www.exomagazin.tv/raumschiffe-im-alten-indien-teil2/
)
war die Menschheit noch sehr primitiv. Die Außerirdischen bekriegten sich hier (hatten also andere Probleme, als Andenken zu hinterlassen). Ich bin sehr sicher, dass man dazu Artefakte findet und schon gefunden hat. Allerdings kannst du dir ja mal überlegen was nach x-tausend Jahren noch übrig ist, von der überschaubaren Menge, die sie hierherbrachten.

Und auch, wie man damit umgehen würde, wenn man welche findet. Wie z.B. Archäologen oder Politik und Geheimdienste darauf reagieren.

Ich verlinke mal, weil es gerade aktuell ist:
"Der Chef-Planetenwissenschaftler der NASA, Dr. Jim Green, zeigt sich in einem aktuellen Interview zuversichtlich darüber, dass schon die nächsten Rover-Missionen Leben auf dem Mars finden werden. Zugleich gibt Green aber zu bedenken, dass die Menschen auf diese Erkenntnis noch nicht ausreichend vorbereitet seien."
https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/nasa-chefwissenschaftler-warnt-wir-werden-scho...

Die Entscheider befürchten schon Massenpaniken, wenn auf dem Mars vielleicht einige Mikroben gefunden würden (ich würde schätzen, dass das die allermeisten Menschen gar nicht interessiert). Wie reagieren die wohl, wenn die ein antikes Raumschiff ausgraben?

In der Ukraine soll, Gerüchten zufolge (kam in einer Folge von cropfm, im Internet finde ich nichts dazu) eines gefunden worden sein. Ich weiß nicht mehr, wie da der letzte Stand war, ich glaube die Russen haben es ausgebuddelt und weggeschafft, vielleicht liegt es aber sogar immer noch da und man darf nur nicht graben. Ich müsste die Folge mal suchen.

Davon müsste einiges zu finden sein. Was wir aber finden, sind nur
Höhlenmalereien .... mit irdischer Technik. Auch die ganzen Geschichten
von Däniken, nichts darunter das eindeutig als ausserirdisch
klassifizierbar wäre.

Der sichtet ja überwiegend auch nur kulturelle Überlieferungen. Es gibt sehr wohl Artefakte, sogar welche, die es bis in die Medien schaffen:
https://www.extremnews.com/berichte/zeitgeschichte/cdda143ffa7a3d5
oder ähnlich
https://de.suenee.cz/400-milionu-let-stara-ozubena-kola/

Ich erinnere auch an einen Beitrag, wo Däniken in einem Museum eine Art uralten eisernen (?) Baggerzahn besichtigt. Finde ich auf die Schnelle aber nicht, war glaube ich auch von exomagazin.

Die Besucher dürften sich der zerstörerischen Bedingungen auf der Erde außerdem auch bewusst gewesen sein. Wenn sie also eine Nachricht hinterlassen hätten, dann so, dass sie geschützt ist und wir sie erst finden, wenn wir entsprechend weit entwickelt sind. Etwa einen Satelliten oder ein Monument irgendwo im Sonnensystem...

Dass unsere Weltraum-Forschung von geheimniskrämerischen Militärs überwacht wird, konnten die ja nicht ahnen.

Wir haben diverse Bauwerke auf dieser Welt, wo wir derzeit nicht klar
wissen, wie und warum sie erstellt wurden. Angenommen Ausserirdische wären
die Baumeister, dann müssten wir Artefakte finden können, die eindeutige
Hinweise geben würden - bisher kennen wir aber nicht ein einziges
Artefakt.

Genau da irrst du. Du darfst halt nicht den Fehler machen und die offizielle Archäologie als Maßstab nehmen! Wenn du etwas über Artefakte erfahren willst, bist du zwangsweise sofort in der Grenzwissenschaft, denn kein Archäologe würde sich dazu äußern! Allein schon über sowas spekulieren, kann das Ende der Karriere bedeuten. Oft genug verschwinden seltsame Funde einfach in einem Archiv oder werden oberflächlich wegerklärt. Und alles was es an die Öffentlichkeit schafft und nicht eindeutig zuordenbar ist, wird sowieso heftigst umkämpft.

Das Ding hier z.B. der "Hammer von Texas":
http://www.reinis-welten.de/grenzwissenschaft/dingedieesnichtgebenduerfte/derhammervont...

Da gehts dann Gutachten gegen Gutachten. Über das Ding könnte vermutlich eine Generation Archäologen promovieren. Was da der letzte Stand ist, weiß ich gar nicht, ich glaube bei Wikipedia findet man die bisherigen Untersuchungen, irgendwo habe ich da mal drüber gelesen und dann entnervt aufgegeben, weil es immer mehr ins Detail ging...

Bleibt die wichtigste Frage - warum kommen die Ausserirdischen nicht
wieder?
Kein Funkkontakt - kein Internet für kosmische Entfernungen ? Keine
Flaschenpost?

Das muss man differenzieren. Wenn wir von Außerirdischen wie denen von Lutz Gentes sprechen (siehe oben), dann wissen wir nicht, wo die verblieben sind. Vielleicht überlebte nur ein kleiner Teil und starb irgendwann auf der Erde. Vielleicht flogen sie mit ihren Generationenschiffen weiter und verendeten irgendwo anders oder sind mittlerweile unerreichbar weit weg.

Wenn wir annehmen, dass in den Ufos Außerirdische hocken, dann spaltet sich das nochmal auf:

1) einige meiden bewusst den Kontakt (warum ist unklar, vielleicht sind wir einfach uninteressant)

2) andere suchen ihn zuweilen (ob auch mit einer Regierung, ist VT)

3) der beängstigendere Teil: es ist ziemlich valide, dass die seit Jahrzehnten Menschen entführen und angeblich eine Art Zuchtprogramm durchführen, dessen Ergebnisse auch schon unter Menschen leben

Man kann also nicht so direkt sagen, dass es da gar nichts gäbe. Im Gegenteil, es passiert unglaublich viel!

Sicher besteht die Möglichkeit, dass Ausserirdische die Erde besuchten,
aber nach Lage der Fakten, ist das sehr, sehr unwahrscheinlich.

Nur, wenn man sich ausschließlich im Mainstream informiert. Die Fakten sprechen nämlich in Wirklichkeit für das exakte Gegenteil!

Das ist wie bei den Ufos, den einen endgültigen Beweis gibt es nicht! Erst verlangte man Fotos und Videos, dann Radardaten und beglaubigte Zeugenaussagen. Alles das hat man längst und leugnet offiziell immer noch, schlimmer noch: macht die Sache lächerlich!

Vermutlich würde ein geborgenes Ufo die meisten überzeugen, aber wer tatsächlich glaubt, dass die Militärs über sowas nicht die Hand halten, der ist komplett naiv! Nichtmal wegen uns, sondern allein wegen der erwartbaren Technologie, die den ultimativen technischen Vorsprung verspricht! Es wurden schätzungsweise fünf (?) Schiffe geborgen, das letzte in Afrika:
https://www.exomagazin.tv/ufo-abstuerze-das-ultimative-trauma/

Ein Abgestürztes und Ausgebranntes wurde in Russland sogar mehr oder weniger offiziell untersucht und Teile mit exotischen Legierungen herumgereicht. Beschreibt Illobrand in seinem Buch:
https://www.kopp-verlag.de/Ergebnisse-aus-40-Jahren-UFO-Forschung.htm?websale8=kopp-ver...

Die Einschätzung "abstrus" höre ich in dem Zusammenhang zum ersten Mal. Die Leute, deren Thesen ich hier wiedergebe, gehören zu den führenden Denkern ihrer Zeit, Warren war erster Präsident der Universität von Boston, Paradise found hat viele seiner Zeitgenossen inspiriert. Ja, der Bootsbau geht auf diese Kultur zurück, und die Ausbreitung erfolgte in erster Linie auf dem Seeweg bzw. über die Flüsse. Die ältesten Bootsfunde stammen aus dem Nordseeraum. Und richtig, diese Kultur lebte zunächst in erster Linie aus dem Meer. Ich kann in einem Forenbeitrag nicht auf alle Details eingehen.
Handel entwickelte sich später, diese Leute kamen zunächst einmal als Eroberer. Und so kalt kann es nicht gewesen sein, wenn man sich Jahrtausende später noch an ein goldenes Zeitalter und an ein "Paradies" erinnert, aus dem man fliehen mußte. Das ist ja gerade was Horken sagt: Der Golfstrom schaffte im Küstenbereich gemäßigte klimatische Verhältnisse.

Dieses Volk oder eine Nachfolgekultur hat auch den Atlantik überquert - der Mythos vom Mitternachtsberg, der den Himmel trägt, kommt auch in der Überlieferung der Navajo-Indianer vor. Die Küstenlinie Südamerikas dürfte also schon seit Jahrtausenden bekannt sein. Es nützt letztlich nichts, wenn ich hier referiere - man muß sich selbst mit dem Thema befassen, das heißt sich einlesen. Wertvoll sind nur diejenigen Erkenntnisse, die man sich selbst erschließt.

Noch ein Detail von vielen: Blaue Augen und blonde Haare sind vermutlich damals dort im Norden entstanden, um die Aufnahme von Vitamin D zu optimieren. Blaue Augen finden wir in der Frühzeit bei allen alten Hochkulturen:

https://www.youtube.com/watch?v=Y7vPE6Uhw6I

Es gibt ein vorgeschichtliches Konzept, das etwa Mitte des 19.
Jahrhunderts entstanden sein muß ...
Die zentrale These besagt, daß irgendwo im äußersten Norden ein
besonders begabtes und weit entwickeltes Volk gelebt hat, das wegen

einer

Klimaverschlechterung seine Heimat verlassen mußte, in kleine Gruppen
zerfiel und überall, wo es auftauchte, die dort ansässige

Bevölkerung

überschichtete und die heute bekannten Hochkulturen gründete.

kommt mir recht abstrus vor!

wäre nicht eher naheliegend, dass VOR der Verbreitung des Ackerbaus
"Hochkulturen" am ehesten aus seefahrenden Kulturen hervorgingen?

--> Handel

--> (als Nebenwirkung) überregionale Vernetzung und kultureller Austausch

und dass eine ERFOLGREICHE Seefahrerkultur sich eher weiträumig
ausgebreitet hat ...

wobei die primäre Motivation, auf See hinauszufahren, wohl der Fischfang
war?
und kalte Gewässer viel Sauerstoff lösen und somit fischreich sind
--> für Hochseefischer wohl AUCH der hohen Norden verlockend ist ;)

PS:
und eine NUR im äußersten Norden lebende/in der dortigen Kälte
bibbernde Kultur erklärt nicht
Darstellungen,
zum Beispiel die Karte des Piri Reis von 1513, oder die Karte des Oronteus
Finaeus von 1531 [die] verblüffende Ähnlichkeiten mit der tatsächlichen
Lage und Form der Antarktis aufweisen