Aleppo ist frei!!!!

kaddii @, Angermünde, Dienstag, 13.12.2016, 12:13 vor 3376 Tagen 5044 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 13.12.2016, 15:07

Hallo Foristas

Am gestrigen Abend wurde zwischen den Resten der kollabierten Rebellengruppen und der syrischen Regierung die Kapitulation in den letzten Stadtvierteln von Aleppo unterzeichnet.
Die Rebellen haben die Möglichkeit, ohne Waffen Aleppo innerhalb von 48 h zu verlassen.

Ein großer Tag für die Menschen in Syrien.

Quellen: Al Masdar Newa, RT Deutsch und Sputnik

Keine Info von ARD u ZDF. SPON etc. man sitzt halt besser in der 2.Reihe[[freude]]


Kaddii
Serwest. -2°, kalt aber schön

Radio Utopie dazu..

Revoluzzer @, Dienstag, 13.12.2016, 12:48 vor 3376 Tagen @ kaddii 4217 Views

Machten Russen und Syrer einen Deal mit ISIS? Aleppo gegen Palmyra?
Unlogisch wäre das nicht.

Revo.

möglich ist gar vieles

nereus @, Dienstag, 13.12.2016, 13:39 vor 3375 Tagen @ Revoluzzer 3458 Views

Hallo Revo!

Möglicherweise gab es eine Absprache, aber so sicher ist das nicht.
Denn wenn die Russen vor Monaten noch ein ganzes Orchester medienwirksam nach Palmyra gekarrt haben und nun das Gebiet wieder verloren ist, dann ist der Deal nur bedingt nachvollziehbar, denn das stärkt nicht gerade die Reputation des Kreml.
Dahinter könnte auch eine andere Strategie stecken.

Zu Palmyra im Osten der Provinz Homs, wo anscheinend mehrere Tausend ISIS-Terroristen eine Offensive gestartet haben, lässt sich nunmehr sagen, dass vieles dafür spricht, dass die syrische Armee dem Angriff absichtlich „sehr elastisch“ entgegentritt, um es wie schon in Ramouseh und im Bezirk Al Assad in Aleppo auszunutzen, dass Terroristen sich in der Vorwärtsbewegung recht sauber von der sie sonst umgebenden Zivilbevölkerung trennen lassen.

Quelle: https://nocheinparteibuch.wordpress.com/2016/12/11/syrische-armee-schiebt-terroristenta...

Das wurde gestern gemeldet.
Danach wurden durch russische Luftangriffe 300 Kämpfer getötet.
Das sagt aber eben noch nichts über die realen Pläne der Kämpfenden vor Ort.
Da hört sich das schon interessanter an.

Es ist ISIS gelungen, die Stadt (vorübergehend) zurückzuerobern, und dies trotz massiver Verluste an Kämpfern und schwerem Gerät durch russische Luftangriffe, die aber eingestellt wurden, sobald die Terroristen ins bebaute Gebiet und namentlich in den antiken Bezirk eingedrungen waren.
ISIS hat mit etwa 4.000 Mann angegriffen.
Voraussetzung dafür war, daß erstens 5.000 der Terroristen aus dem Raum Mossul im Irak Richtung Syrien abgezogen wurden und zweitens die Amerikaner und Verbündete gegenüber dem ISIS-Hauptsitz Raqqa in Syrien eine Feuerpause verkündeten.
..
Der Gedanke an Koordination durch hohe politische Stellen drängt sich auf.
Hinzu kommt, daß dieser Handstreich gegen Palmyra ohne sorgfältige militärische Planung und Leitung durch hochprofessionelle Spezialisten und ohne technisch subtilste Aufklärungsmittel kaum denkbar ist.

Quelle: https://nocheinparteibuch.wordpress.com/2016/12/12/syrische-armee-und-partner-haben-ter...

Na, da können dann nur noch die Russen dahinterstecken, wenn es um Spezialisten und subtile Aufklärungsmittel geht, nicht wahr?
Interessanterweise ziehen die Terroristen zu Tausenden vom Irak nach Syrien.
Wie ist so etwas möglich?
Was machen eigentlich die Amis so in Mossul und Umgebung?
Von Mossul nach Palmyra sind es über 480 km Luftlinie und zu fahren über 600 km.
Da müssen die IS-Leute einige Stunden unterwegs gewesen sein, aber die US-Luftwaffe war aus unbekannten Gründen mal wieder verhindert oder übermüdet.
Beim Bombardieren der Falschen sind sie aber meistens richtig hellwach. [[kotz]]

mfG
nereus

Ich weiß nicht...

Revoluzzer @, Dienstag, 13.12.2016, 13:51 vor 3375 Tagen @ nereus 2981 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 13.12.2016, 15:17

Hallo Nereus,

dass vieles dafür spricht, dass die syrische Armee dem Angriff absichtlich
„sehr elastisch“ entgegentritt, um es wie schon in Ramouseh und im
Bezirk Al Assad in Aleppo auszunutzen, dass Terroristen sich in der
Vorwärtsbewegung recht sauber von der sie sonst umgebenden
Zivilbevölkerung trennen lassen. [/i]

Meine Kenntnisse besagen, dass Verteidigen immer unendlich viel einfacher ist als Angreifen. Der Angreifer verliert immer viel mehr Leute als der Verteidiger. Es macht also keinen Sinn, sich erst zurückzuziehen, um dann wieder anzugreifen, wenn man sich auch hätte richtig verteidigen können.

Es ist ISIS gelungen, die Stadt (vorübergehend) zurückzuerobern, und
dies trotz massiver Verluste an Kämpfern und schwerem Gerät durch
russische Luftangriffe, die aber eingestellt wurden, sobald die Terroristen
ins bebaute Gebiet und namentlich in den antiken Bezirk eingedrungen
waren.

Hm, die Quelle für so eine Aussage können nur die Russen sein. Und wenn die Russen einen Deal mit ISIS hatten, dann würden sie genau so eine Aussage in Umlauf bringen. Folglich beweist diese Aussage gar nichts.

Hinzu kommt, daß dieser Handstreich gegen Palmyra ohne sorgfältige
militärische Planung und Leitung durch hochprofessionelle Spezialisten und
ohne technisch subtilste Aufklärungsmittel kaum denkbar ist. [/i]

Richtig. Oder aber durch Kooperation mit den "Verteidigern".


Was Radio-Utopie richtig herausstreicht, ist, dass diese Geschichte "zum Himmel stinkt". Entweder das russische Militär ist inkompetent (glaube ich nicht), weil sie einen solchen Angriff über offenes Terrain nicht haben kommen sehen, oder sie hatten mit ISIS ein Deal. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.

Ich halte die Deal-Option für zutreffend.

Revo.

Der Deal zwischen Isis und USA

Dieter, Dienstag, 13.12.2016, 14:09 vor 3375 Tagen @ Revoluzzer 3155 Views

Hallo Revoluzzer,
ich denke, es ist erst einmal davon auszugehen, daß es einen Deal zwischen Isis und den USA gibt in der Form,
daß Isis-Truppen, wenn sie sich in Mossul ergeben bzw. fliehen, freies Geleit bekommen, falls sie Richtung Syrien gegen Assad und deren Allierte kämpfen. Ggf. ist sogar vereinbart, daß sie in diesem Fall logistische Unterstützung bekommen.

Insofern ist verständlich, daß die westl. Allierten möglichst schnell in Mossul Fakten schaffen müssen, um so möglichst viele Isis-Truppen Richtung Syrien zu bewegen.

In Bezug auf Palmyra vermute ich, daß hier tatsächlich Regierungstruppen auch mit Unterstützung von Russen nicht schlagkräftig genug waren, gegen die große Masse von Isis-Kämpfern und Unterstützern sowie deren techn. Gerät anzukämpfen. Das dürfte dann erst wieder nach Verlegung von Truppen möglich werden.

Gruß Dieter

Eroberung Palmyra wohl Racheakt

pastore @, Dienstag, 13.12.2016, 15:08 vor 3375 Tagen @ Dieter 2762 Views

Hallo Dieter!

Deine Einschätzung wird auf „moonofalabama“ geteilt. Die Kräfte waren zu schwach gegen die ISIS-Leute. Der russische Außenminister hat versprochen Palmyra wieder zurück zu erobern.

Dort gibt es weitere Informationen und Karten auf Englisch. Auch scheinen die Amerikaner nur mit Worten ISIS zu bekämpfen. Angeblich sollen 168 Panzertransporter zerstört worden sein, man zählte aber nur 3.

Gruß pastore

Deal der Russen mit IS?

kaddii @, Angermünde, Dienstag, 13.12.2016, 15:09 vor 3375 Tagen @ Revoluzzer 2772 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 13.12.2016, 15:13

Eine echt fantastische These.

Machten Russen und Syrer einen Deal mit ISIS?
Unlogisch wäre das nicht.

Na dann gib uns mal eine kurze Erklärung zur Logik.

Fakt ist, dass die Russen peinlichst darauf achten ihren Einsatz mit geringsten Zivilverlusten durchzuführen. Palmyra als Unesco Weltkulturerbe wurde ja geradezu klinisch sauber freigekämpft.
Eine Wüstenstadt umgeben von Bergrücken. ist eine Mausefalle ohne militärischen Wert. Sowieso verwunderlich, wieso sie dort fast 1000 Leute stationiert hatten.

Eine gut abgestimmte und erholte Gruppe aus Raqqa, Mosul oder vom Mond kann diese Truppe nicht aufhalten. Spezialisten müssen dort beteiligt gewesen sein, denn dieses Tempo kriegt keine Stadtguerilla hin. Wer erinnert sich nicht an die Rettungsaktion für die ausländischen Söldner aus Ramada und Falludscha mit den US Heicoptern und den freigehaltenen Gassen.
Ob die Russen nix wussten bezweifel ich stark, aber außer einigen Speznaz Gruppen sind dort keine Bodentruppen, Die möchten bitte schön auch die Syrer stellen. Ist ja wohl ihre Heimat. Die Aufgabe von großen Räumen ist möglich und verschmerzbar bei solchen Lagen.

Das hat auch nix mit Verlust von Reputation oder Einfluss zu tun, einfach nur eine längst fällige Anpassung an die reale Situation.
Vermutlich werden jetzt auch einige syrische Militärs wieder begreifen, dass es die Unterstützung durch die Russen, die Hisbollah und den Iranern ihre Chance ist, langsam das Blatt zu wenden.

Dieser Krieg dauert noch lange und wird enorme syrische Opfer kosten. Um diese Menschen tut es mir echt leid.

Kaddii
Serwest 0°, diesig

Heute Mittag dafür bei NDR2 großes Gejammer: Es ist ja alles schrecklich!

Griba @, Dunkeldeutschland, Dienstag, 13.12.2016, 16:01 vor 3375 Tagen @ kaddii 3260 Views

Keine Info von ARD u ZDF. SPON etc. man sitzt halt besser in der
2.Reihe[[freude]]

Und: Wie kann man angesichts der Zerstörungen da nur Jubeln und die vielen Verbrechen und Massaker... (natürlich alles nur sinngemäß wiedergegeben) - da habe ich dann das Radio ausgemacht, sonst wäre ich vor Wut noch gegen einen Baum gefahren.

Lügenmedien wie sie eben sind, zwangsbezahlt von uns allen [[kotz]]

--
Beste Grüße

GRIBA

Und die Söldner in Aleppo?

Dieter, Dienstag, 13.12.2016, 17:03 vor 3375 Tagen @ Griba 2840 Views

bearbeitet von Dieter, Dienstag, 13.12.2016, 17:06

Hallo,

vor der Befreiung Aleppos von Isis, Söldnern, Terrororganisation, Rebellen hat es ja Verhandlungen zwischen Amis und Russen gegeben mit Waffenstillstand.

Vermutlich wurde beschlossen, daß zu diesem Zeitpunkt die Söldner aus USA, England, Frankreich usw. abziehen, sodaß sie nicht den Syrern in die Hände fallen, die dies medial weidlich ausschlachten würden. - und die sind dann gleich weitertransportiert worden Richtung ....Palmyra ?

Irgendwo habe ich mal gelesen, daß die Gasfelder um Palmyra wichtig sind für die Stromversorgung von Aleppo oder anderer Gebiete. Insofern dürfte die Stadt nicht nur symbolische Bedeutung haben.

Gruß Dieter

Deutsche Welle heute Nachmittag genauso. Unerträgliche Propaganda. (oT)

Revoluzzer @, Dienstag, 13.12.2016, 17:52 vor 3375 Tagen @ Griba 2041 Views

- kein Text -

Frei? Du meinst, wenn ein Folterregime wieder das Kommando übernimmt, ist man frei? (oT)

Zarathustra, Mittwoch, 14.12.2016, 14:18 vor 3374 Tagen @ kaddii 1462 Views

- kein Text -

Großvater, besser "frei" als mit ohne Kopf, gäll?

stokk, Mittwoch, 14.12.2016, 19:07 vor 3374 Tagen @ Zarathustra 1459 Views

Du und Deine Krokodilstränen...

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Wandere aus, solange es noch geht.