Hi,

das Wichtigste in Deinem Fall ist, die Abmahnung unter keinen Umständen zu unterschreiben! Wer eine Abmahnung unterschreibt -auch ohne abmahnfähigen Grund- hat im Anschluss wesentlich schlechtere Karten diese wieder loszuwerden.

Solltest Du Gewerkschaftsmitglied sein, wende Dich an diese, ansonsten ab zum Fachanwalt => Schutzpflicht für Leben und Gesundheit

Viel Erfolg und Kopf hoch!

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Grüße

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... and girls of course!

ob ihre Ablehnung eindeutig rechtens ist, wenn ja, RA einschalten, den AG erneut vor´s ArbG zerren - evtl. mit dem RA vorab einen Deal durchsprechen, um sich mit dem AG einvernehmlich gegen gold shakehands zu verabschieden; sog. ein Outplacement für ein Jahr sollte da drin sein.

Das Kapital kann man als Proletarier nur mit seinen eigenen Waffen schlagen, als hau drauf!

Gruß + Mut
Balu

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Nie wieder CDU, SPD, Grüne, FDP, Linke.
Die wahren Feinde eines Volkes sind seine Terroristen, die sich als Politiker, Richter, Staatsanwälte, Polizei und Verwaltungsangestellte tarnen. Der Staat als einziger Hort allen Terrors.

Ich kann nur raten, VORHER Mitglied einer Gewerkschaft zu sein, Ideologie hin oder her. Alternativ vielleicht ein Rechtsschutz für Arbeitsrecht, ist aber immer unsicher wegen der Kostenübernahme.
Die Rechtsabteilung der Gewerkschaft prüft den Fall und übt Druck auf den Arbeitgeber aus, die Abmahnung zurückzunehmen. Andernfalls Drohung mit Arbeitsgericht. Im Falle eines Kollegen reichte das, und der Arbeitgeber hat die Abmahnung kleinlaut zurückgezogen.

In der Regel rede ich sachlich mit den Kunden.
Ich habe meine Arbeitgeberin schon das zweite Mal vors Arbeitsgericht
zitiert, wegen verspäteter Urlaubsgewährung, regelmäßiger verspäteter
Lohnzahlungen usw.

Ich tippe mal, dass das so eine kleine, mobile Alten- und Krankenpflegeklitsche ist, richtig?

Jetzt sucht die Dame nach Fehlern, um mir eins auszuwischen. Mobbing?

Ich vermute eher, dass die mit ihrem Unternehmen ums Überleben kämpft und alles annehmen muss, um den Betrieb am Laufen zu halten. Würde daher eher nicht auf Mobbing tippen.

Und wenn man ganz ehrlich ist, die ganzen Institutionen sind was den Pflegebereich anbelangt überaus knauserig, was dann solche Zustände wie die von Ihnen bei diesem "Kunden" beschrieben zur Folge hat. Vor allem, wenn dann noch erschwerend hinzukommt, dass da soviele Verantwortliche involviert sind...führt nur zu einem fröhlichen Schwarzer-Peter-weiterschieben.

Gewerkschaften helfen da nicht wirklich weiter, und ein weiteres Verklagen des AG bringt Ihnen und auch dem Menschen, der da in derartigen Zuständen dahinvegetieren muss, auch nichts. Sie könnte das u.U. auf lange Sicht den Arbeitsplatz kosten, und die Anzahl verfügbarer Arbeitsplätze für 50+ ist recht überschaubar.

Ich würde dringendst das Gespräch mit dem AG suchen und mich auch nicht abwimmeln lassen. Und man sollte die Krankenkasse mit ins Boot holen, damit diesem Menschen geholfen wird.

Sollten diese Bemühungen nichts einbringen, würde ich nur mal anklingen lassen, dass ich mich fragen würde, über welche Kostenstellen so ein Großreinemachen denn eigentlich abgerechnet wird. Denn es ist ja schließlich keine Pflegedienstleistung...

Grüße,
Kaladhor

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Die Frage ist generell, ob die jeweilige Abmahnung gerechtfertigt ist. Wenn man anderer Ansicht ist, ist es mit dem Nicht-Unterschreiben allein nicht getan, man sollte ihr zudem schriftlich mit Gründen widersprechen und in diesem Widerspruchsschreiben gleichzeitig höflich, aber bestimmt den Satz "Ich bitte, diesen Widerspruch ebenfalls zu meinen Personalakten zu nehmen" hinzufügen. Ggf. kann aber bereits hier der Rat eines Fachanwalts für Arbeitsrecht geboten sein, denn der Laie neigt dazu, Widersprüchliches und Schädliches mit hinein zu mengen, etwa "Dabei hab' ich doch bisher immer schon willig ... [dies und das getan, was nicht zum Arbeitsvertrag paßt] ..." - Ergebnis vor dem Arbeitsgericht u.U.: "Ja, dann haben Sie ja konkludent solche Arbeitsbedingungen akzeptiert". Die Juristerei ist nicht für Jeden.

All das hilft der Arbeitsatmosphäre aber nicht unbedingt wieder auf die Beine, zumal eine Abmahnung eines ansonsten langjährig geschätzten Mitarbeiters durchaus den Grund haben kann, daß der Arbeitsgeber Wege sucht, um eine verhaltensbedingte Kündigung 'rechtssicher' zu konstruieren (behauptete Arbeitsverweigerung u.a., jedoch: "Ihr Chef muss Sie vor Überlastung bewahren". Siehe auch spiegel.de "Eine Abmahnung - was jetzt?").

Oft ist der Hintergrund, daß es dem Unternehmen schlechter geht, als die Geschäftsleitung zugibt. Das könnte, gerade bei Pflegediensten, z.B. auch daran liegen, daß die Aufsicht der Kranken- oder Pflegeversicherungen bei einer Prüfung denen Fehler nachweisen konnte und das Unternehmen nun 'auf dem Kieker' hat. Da kommt eine parallele Beschwerde eines -noch dazu erfahrenen- Arbeitnehmers beim Kliniksozialdienst nicht so gut. 'Rufschädigung' des Arbeitgebers ist ein gern versuchter und oft erfolgreicher Kündigungsgrund.

Denn beim genannten Alter hat er eine Sozialauswahl bei betriebsbedingten Kündigungen zu berücksichtigen, d.h. zuerst werden die jüngsten Arbeitnehmer mit der kürzesten Beschäftigungsdauer gekündigt, wenn es andere, gleichqualifizierte, aber ältere und länger beschäftigte gibt. Eine oftmals gewünschte Verjüngung des Personalstamms gelingt also nach deutschem Arbeitsrecht nur über -evtl. ungerechtfertigte- Abmahnungen oder relativ hohe Abfindungen, um zu einem einvernehmlichen Auflösungsvertrag zu kommen.

Wichtig ist, nun keinen Anlaß zu einer verhaltensbedingten Kündigung zu bieten, denn ist diese einmal formal korrekt ausgesprochen, so zeigt die Rechtstatsachenforschung, daß auch das für den Gekündigten erfolgreiche Arbeitsgerichtsverfahren in den seltensten Fällen zur Fortsetzung des Arbeitsverhältnisses, sondern zu einem Vergleich mit ggf. mickriger Abfindung führt, die dann zudem noch auf's Arbeitslosengeld angerechnet wird.

Ansonsten: "Ohne Job mit 45+: Strategien und Perspektiven für Arbeitssuchende" oder "BEWERBUNGEN FÜR SOZIALE JOBS: Azubis – Jobwechsler – Seiteneinsteiger – Arbeitslos – Einstieg nach Mutterschaftspause – Bewerbungen für Ältere ...".

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Literatur-/Produkthinweise. Alle Angaben ohne Gewähr! - Leserzuschriften

Die Antwort der Geschäftsleitung war, es ist ein Messi. Ich bat die Geschäftsleitung, mit mir oder unabhängig die Wohnung des Herrn ...... zu besichtigen. Die Antwort darauf war: "Diese Woche geht's nicht, nächste Woche sieht es schlecht aus."

> Ich habe meiner Arbeitgeberin dann einen Brief geschrieben: "Der Einsatz bei Herrn ..... ist unter verschiedenen Gesichtspunkten nicht zu verantworten.

Sicher, nicht zu verantworten als für ein normaler, gewöhnlicher haus-/familienpflegerischer Einsatz. Hier ist ein spezieller, besonders aufwendiger und außergewöhnlicher Einsatz und medizinische fachliche Behandlung erforderlich. Extremer Messitum ist eine schwere seelische Erkrankung. Erkundige dich.

Ich fand eine vermüllte und verwahrloste Wohnung vor, siehe Fotos vom..... an die Geschäftsleitung. Mit der Bitte, den Zustand der Wohnung in Augenschein zu nehmen, wurde mir von der Geschäftsleitung aus zeitlichen Gründen eine Absage erteilt.

Dies gehört in deine Gegendarstellung rein. Du solltest eine ausführliche Stellungnahme zu deiner Abmahnung schreiben, in der Du Satz für Satz (nach dem Stil eines Forumsbeitrags) deine Gegendarstellungen formulierst. Wenn sie fertig ist, gib sie in Anwesenheit eines Augenzeugen der Geschäftsführung in die Hand, mit der Bitte, diese unbedingt in deine Personalakte ebenfalls aufzunehmen. Darauf hast Du ein Recht .. und hat sich in meinem Fall sehr bewährt. Du wirst sie möglicherweise später brauchen.

Dem Kliniksozialdienst (die die hauswirtschaftliche Hilfe bei der Krankenkasse beantragt hat) erzählte ich vom Zustand der Wohnung. Der Kliniksozialdienst hatte keine Einsicht und Vorstellung vom Zustand der Wohnung. Der Dienst meinte dazu, dass das nicht meine Aufgabe sei, eine über längere Zeit verwahrloste Wohnung zu entmüllen.

Das sehe ich auch so .. gehört in deine schriftliche Stellungnahme rein, inklusive Erwähnung standardmäßiger fachlicher Bestimmungen (der Wohlfahrtsverbände).

Wir diskutierten über eine Betreuung (gesetzlicher Betreuer, Aufgabenkreis Aufenthaltbestimmungsrecht).

Messitum ist eine seelische Erkrankung. Die Person gehört in eine gesetzliche Betreuung und eine psychiatrische Behandlung. Diese Fachdienste sollten alles weitere veranlassen; sie stehen über deinem Arbeitgeber.

Ich kann Ihnen mitteilen, dass die Wohnung mehrere Monate nicht gereinigt wurde. Meinem Hausarzt erzählte ich von der vermüllten und verwahrlosten Wohnung, ich zeigte ihm auch die Fotos und ein Video. Er beanstandete, dass durch die unhygienischen Zustände eine Gefahr für meine Gesundheit bestehe, wenn ich dort weiter arbeiten sollte.

Lass Dir dies schriftlich bestätigen - und rein damit in die Personalakte (Fotokopie natürlich) zusammen mit deiner Stellungnahme. Du wirst es möglicherweise brauchen. Dein zu erwartendes Arbeitgeberzeugnis steht auf dem Spiel .. und vielleicht auch Sperre bei Hatz-IV?

Wie Sie wissen, steht in der Vereinbarung über den Einsatz einer Haus- und Familienpflege in der Rubrik: Aufgaben in der Haus- und Familienpflge dazu folgendes:"Außergewöhnliche Hausarbeiten wie z.B. Großputz gehören nicht zum Aufgabengebiet.

Rein damit in deine Stellungnahme zu der Abmahnung.

Ich habe meine Arbeitgeberin schon das zweite Mal vors Arbeitsgericht zitiert, wegen verspäteter Urlaubsgewährung, regelmäßiger verspäteter Lohnzahlungen usw.

Über all diese Dinge ein Notizbuch anlegen .. als argumentative und Gedächtnisstütze fürs später.

Jetzt sucht die Dame nach Fehlern, um mir eins auszuwischen. Mobbing?

Das ist klar .. ist zumindest grenzwertig. Vermeide aber tunlichst, solche Beschuldigung zu erheben! Das wäre eine Sache des Gerichts.
Ich empfehle Dir, rückblickend und ab sofort alle relevanten Vorkommnisse zu notieren, mit Datum, Ortsangabe, Namen von Augenzeugen, und der Kurzbeschreibung. Sammele und analysiere die Teamprotokolle, wo diese Dinge zur Sprache kommen. Du wirst es möglicherweise als Gedächtnisstütze und Beweismaterial brauchen. Denn, Du wirst vermutlich wegen dem (schlechten) Arbeitszeugnis eine Prozess führen oder wenigstens per Anwalt androhen müssen.

Es wäre auch nicht falsch, diese Dinge im Teamgespräch oder in der Supervision zur Sprache zu bringen, um Offenheit und Transparenz zu wahren. Das könnte deine Vorgesetzte zu weiteren dummen Fehlern verleiten. Überlege, wer unter den Kolleg(inn)en dein späterer Zeuge sein könnte .. ohne ihn/sie bereits jetzt zu behelligen. Du solltest eine solche Person auch als stillen Augenzeugen zu weiteren Auseinandersetzung mit Vorgesetzten mitnehmen. Sie braucht kein Wort zu sagen; nur dabei sein.

Ich bin über 60 Jahre und suche nach einer anderen Arbeitsstelle, es ist aber schwierig in der heutigen Zeit.

Das ist sicher ratsam. Ich würde unausgesprochen auf eine Kündigung oder Auflösungsvertrag seitens deines AG hinarbeiten .. einfach durch Stursein und "Dienst nach Vorschrift". Und vor allem: Vergiss nicht, locker zu bleiben!

Gruß, Beo2

You made my day.

Frage an die Hobbyjuristen: Was passiert denn, wenn der AN gar nix macht (außer Beweise zu sichern)?

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Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

Hallo in die Runde,

im sozial-pädagogischen Komplex gibt es nur ein taugliches Mittel einer Kündigung zuvor zu kommen:

Man lässt sich krank schreiben.

Da du über sechzig bist, dürfte das Rentenalter in greifbarer Nähe sein. Also: nur Mut und Fantasie, dann wirst du bis zum Erreichen der Rente noch gefühlte 0,00 Stunden Arbeitsleistung für deinen Arbeitgeber erbringen müssen, bei vollem Lohnausgleich.

Wichtig: Jede "Krankheit" darf maximal den Zeitraum der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall andauern, im allgemeinen sind das sechs Wochen.

Ein befreundeter Krankenpfleger hat so mit 57 Jahren aufgehört zu arbeiten: er hatte abwechselnd Rücken, Bandscheibe, Rücken, Burn-Out, Rücken, Bandscheibe, Lungenentzündung, Hüftoperation ... usw.

"Es gibt keine Regeln, hat man dir das nicht gesagt? Nein, man hat es dir nicht gesagt!" Lorne Malvo in "Fargo - Season 1"

Du darfst und kannst natürlich brav zum Anwalt laufen und weiter Arbeitnehmer-Schaf sein. Die goldene Schafsnadel mit Eichenlaub und Schwertern überreicht dir gerne die nächst gelegene Arbeitsagentur.

Gruß
Langmut

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Skat- und Schafkopfweisheit: Besser geimpft als überhaupt keinen Stich.

Der Unterschied zwischen schlau und dumm.
Ein schlauer Mensch kann sich dumm stellen.

Arbeit finde ich gut, da könnte ich anderen stundenlang zuschauen.(Diogenes von Sinope)

Ich bin sehr glücklich über die zahlreichen Antworten, das ist echt klasse, tausend Dank.
Das hilft mir, mehr Licht in diesem Alltagsgrau zu sehen.

Was meinen die Foristen über diesen Vorgang?

Unbedingt einen Anwalt nehmen. Arbeitsrecht ist zu kompliziert für die "Selbstverteidigung".

Denn meist hat der AG nicht nur einen Anwalt, sondern gleich eine ganze Kanzlei oder Abteilung zur Verfügung.

Man MUSS dieses Geschütz "Anwalt" auffahren, denn sonst ermuntert man den AG zu immer mehr Einschüchterung.

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Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Habt ihr einen Betriebsrat?

Wenn ja, dann nur noch in Anwesenheit eines Mitgliedes des Betriebsrates in dieser Sache mit der Geschäftsleitung reden.

Immer daran denken:

NICHT DU, sondern DIE haben angefangen.

Dadurch, dass die abgemahnt haben, statt eine Lösung zu suchen.

DIE HABEN ANGEFANGEN.

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Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Ich zitiere:

"Sehr geehrter Herr …,
hiermit teile ich Ihnen mit, dass Ihre Anwesenheit auf der Teamsitzung am 16.12.16 nicht gewünscht wird.

Und ich erteile Ihnen hiermit Hausverbot.

MfG .......“