US-Wahl: Popular Vote vs. Electoral Vote

CalBaer @, Sonntag, 13.11.2016, 23:00 vor 3404 Tagen 3782 Views

Die Praesidentschaft kann nicht durch Gewinn der Popular Vote (Stimmen der Wahlberechtigten landesweit) beansprucht werden. Einige Trump-Gegner machen immer wieder deutlich, dass Hillary Clinton die Popular Vote gewonnen hat und damit Anspruch auf die Praesidentschaft haette, das Electoral College (Wahlmaennerkollegium) muesste daher Clinton waehlen.

In der Geschichte war es allerdings schon mehrmals der Fall, dass die gewaehlten Praesidenten keine Stimmenmehrheit bei der Popular Vote hatten, ohne dass dies eine spaetere Einschraenkung oder Aenderung der Praesidentschaft mit sich gebracht hatte:

1824: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_1824
1876: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_1876
1888: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_1888
2000: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2000

[1824 erreichte kein Kandidat die erforderliche Mehrheit bei den Wahlmaennern, sodass das Unterhaus (House of Representatives) den Praesidenten waehlten musste (contingent election).]

Das Wahlsystem mit dem Wahlmaennerkolleg, welches seit der Gruendung der USA existiert, ist in der US-Verfassung festgelegt. Eine Aenderung waere nur mit Zwei-Drittel-Mehrheit im Kongress durchsetzbar und muesste von drei Viertel der Bundesstaaten ratifiziert werden.

Siehe auch:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election
https://www.archives.gov/federal-register/electoral-college/faq.html

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Als sich Konservative und Sozialisten bei der Wahl in Frankreich absprachen um den FN auszubremsen, fanden das alle richtig dufte. (oT)

XERXES @, Sonntag, 13.11.2016, 23:08 vor 3404 Tagen @ CalBaer 2646 Views

- kein Text -

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

In den anderen Faellen zwar weniger als 50%, aber einfache Mehrheit

CalBaer @, Sonntag, 13.11.2016, 23:28 vor 3404 Tagen @ Sylvia 2643 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 13.11.2016, 23:36

bei der landesweiten Popular Vote, da mehr als zwei Kandidaten zur Wahl antraten.

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Endergebnis US-Wahl 2016: 306 vs. 232 (Trump vs. Clinton)

CalBaer @, Sonntag, 13.11.2016, 23:19 vor 3404 Tagen @ CalBaer 3988 Views

[image]
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2016

Die MSM einschl. Google haben Michigan noch nicht dazugerechnet, daher erscheint dort noch ein anderes Ergebnis. Michigan ist zwar noch nicht offiziell ausgezaehlt, allerdings ist ein Sieg Clintons kaum mehr moeglich, es sei denn es liegen bisher Fehler bei der Auszaehlung vor. Am Endergebnis (Mindeststimmen durch das Kolleg) aenderte das aber sowieso nichts.

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www.tinyurl.com/y97d87xk
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Ich häng das mal hier drunter: Trump und Hate Speach

Sylvia @, Sonntag, 13.11.2016, 23:26 vor 3404 Tagen @ CalBaer 3310 Views

"Hat sich eigentlich mal jemand überlegt, was passiert, wenn der Trump jetzt voll auf den Hatespeech-Zug aufspringt? ... Der nimmt sich irgendeine der debilen Hatespeech-Definitionen, wo es das Tatmerkmal die Traumatisierung des Opfers ist, und wendet das auf sich an.
MANN ist dem übel mitgespielt worden in dem Wahlkampf. Das Mem mit den kleinen Händen, die Statue mit dem fetten nackten Trump mit Schrumpfpenis in New York, all der Hass, den die Linke über ihm ausgebreitet hat. Wenn das mal so richtig verfolgt würde, und zwar rechtstaatlich verfolgt, nicht arbiträre Tribunale, so richtig mit ordentlichem Hatespeech-Gesetz und dann der Reihe nach wegknasten, die Clinton-Anhänger. ..."
http://blog.fefe.de/?ts=a6d680ee

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Trump hat auch die "Popular Vote " gewonnen

Cascabel @, Montag, 14.11.2016, 00:12 vor 3404 Tagen @ CalBaer 3606 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 14.11.2016, 00:15

Hallo, CalBear

Gemäß diesem Link hat Trump auch die "Poppular Vote" gewonnen:
62.9 Millionen für ihn - 62,2 Millionen für sie. Das ist kein gewaltiger Unterschied, sollte
aber für Ekel wie Michael Moore Anlass sein, nun endlich mal die Fr.... zu halten. Und
wenn die verbleibende Spitze der Demokraten schließlich eingesteht, dass sie verloren
haben und Soros die Demos abbläst, kann's losgehen.

Wohin, das werden wir dann sehen. Wäre doch nett, wenn das GO noch mal ein paar
Jährchen verschoben werden könnte.

Gruß aus Panama

Cascabel

"Gemäß diesem Link" bin ich Kaiser von China. Mit herzlichen Grüßen.

Prikopa @, Montag, 14.11.2016, 03:42 vor 3403 Tagen @ Cascabel 2857 Views

Hallo Cascabel,

nicht alles, was im Internet, steht stimmt.

Vielleicht einigen wir uns mal auf halbwegs offizielle Quellen.

Gruß aus der Realität

hat er nicht

nereus @, Montag, 14.11.2016, 07:10 vor 3403 Tagen @ Cascabel 2925 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 14.11.2016, 08:09

Hallo Cascabel!

Hier kannst Du den offiziellen Stand verfolgen: https://de.sputniknews.com/infographiken/20161108313261390-usa-wahl-clinton-trump-live-...

Clinton hat inzwischen sogar über 600.000 Stimmen Vorsprung.
Allerdings wissen wir ja z.B. aus Österreich, wie solche Vorsprünge zustande kommen können. [[freude]]

Es ist halt wie immer.
Wenn das System nach den selbsterschaffenen Regeln beliebig schalten und walten kann, dann ist alles OK.
Richten sich die Ergebnisse aber gegen die amtierende Schattenmacht werden diese Regeln auf einmal in Frage gestellt.

Also, im Westen nichts Neues.

mfG
nereus

Wieso eine Woche nach der Wahl noch immer nicht Michigan und New Hampshire vorliegen (mT)

DT @, Montag, 14.11.2016, 07:46 vor 3403 Tagen @ nereus 2844 Views

ist mir ein Rätsel.
Es fehlen bei nereus' Link immer noch 16+4 Wahlmänner. Ebenso sind dort um die 60 Mio Stimmen pro Kandidat angegeben, während beim anderen Link ca 62 Mio Stimmen pro Kandidat vorliegen.

Desweiteren sind die Unterschiede in MI und NH nur bei wenigen Tausend bis etwas über 10000 Stimmen. Sollten tatsächlich in 48 Staaten Unterschiede von mehreren 100 000 Stimmen vorliegen, ändern MI und NH daran nichts.

Eine Schande, daß das so lange braucht, und eine Schande, daß es keine offizielle Seite mit den Zahlen gibt. Nur Desinformation von CNN etc.

Ich hoffe, Wolf Blitzer wird jetzt in den "verdienten" Ruhestand geschickt und so jemand neutrales und kompetentes wie John King bekommt den Job.

http://www.thewrap.com/wolf-blitzer-and-john-king-jockey-for-election-night-spotlight-a...

Nicht anders als in der EU

Martin @, Montag, 14.11.2016, 11:06 vor 3403 Tagen @ nereus 2261 Views

Einmal zählt auch in der EU die Stimme eines Maltesers mehr als die eines Deutschen. Wichtige Organe wie der Ministerrat werden von gewählten Regierungen besetzt, wobei egal ist, ob diese knapp oder mit 90% ihrer Bevölkerung legitimiert sind. Da gilt auch das hopp oder top wie bei den US-Bundesstaaten.

Schlimmer noch: In der EZB hat der Hauptfinanzier der Euroländer kaum etwas zu melden.

Es ist also müßig, das US-System zu diskutieren ohne sich an die eigene Nase zu fassen.

Nochmals, da ja die Wahl in Österreich demnächst wieder ansteht.

Prikopa @, Montag, 14.11.2016, 12:02 vor 3403 Tagen @ nereus 2249 Views

Lieber nereus,

Clinton hat inzwischen sogar über 600.000 Stimmen Vorsprung.
Allerdings wissen wir ja z.B. aus Österreich, wie solche Vorsprünge
zustande kommen können. [[freude]]

Ist eine Falschaussage. Wird auch mit vielfacher Wiederholung nicht besser.

Sogar die FPÖ Mitarbeiter und Funktionäre haben dies mittlerweile verstanden und zugegeben, dass es erstens zwischen einer Prognose und einem Wahlergebnis einen Unterschied geben kann und zweitens es ein Stadt/Land bzw. Briefwahlgefälle gibt.

Es ist halt wie immer.

Weil?

Wenn das System nach den selbsterschaffenen Regeln beliebig schalten und
walten kann, dann ist alles OK.

Dachte das "System" wurde jetzt in den USA abgewählt, oder war das nicht die vorherrschende Meinung hier?

Richten sich die Ergebnisse aber gegen die amtierende Schattenmacht werden
diese Regeln auf einmal in Frage gestellt.

Bei Trump nicht, aber bei Hofer schon?

Also, im Westen nichts Neues.

Anscheinend.

auf diese Wahl freue ich mich schon ;-)

nereus @, Montag, 14.11.2016, 13:08 vor 3403 Tagen @ Prikopa 2137 Views

Hallo Prikopa!

Du schreibst: Ist eine Falschaussage. Wird auch mit vielfacher Wiederholung nicht besser.
Sogar die FPÖ Mitarbeiter und Funktionäre haben dies mittlerweile verstanden und zugegeben, dass es erstens zwischen einer Prognose und einem Wahlergebnis einen Unterschied geben kann und zweitens es ein Stadt/Land bzw. Briefwahlgefälle gibt.

Nun, auch Deine Wiederholungen ändern nichts an den Fakten.
Und die waren so eindeutig, daß letzten Endes die Wahlen via höchsten Gerichtsentscheid neu ausgerichtet werden müssen.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen oder glaubst Du eine ordnungsgemäß durchgeführte Wahl wird nur wiederholt weil man sonst nichts Besseres zu tun hat? [[freude]]

Dachte das "System" wurde jetzt in den USA abgewählt, oder war das nicht die vorherrschende Meinung hier?

Entweder habe ich mich unklar ausgedrückt oder Du hast den Kontext nicht verstanden.
Die dortige Wahlmänner-Auswahl kann man sicher hinterfragen und auch die daraus resultierende Nichtbeachtung der Wählerstimmen.
Nur ist das bei den Enttäuschten erst zum Problem geworden als ihre Favoritin nicht gewann.
Und der Stimmenvorteil von Clinton an sich heißt ja noch lange nicht, daß er unter gültigen Bedingungen zustande kam.

In einem europäischen Land hat man vor Monaten z.B. Unbefugte Stimmen auszählen lassen oder Wahlergebnisse abgezeichnet, die noch gar nicht gezählt waren.
Auch waren so manche Kuverts a bisserl speziell verschlossen oder auch wieder nicht.
Wegen dieser Unbestimmtheiten konnte das Gericht nicht sicher davon ausgehen, daß das amtliche Wahlergebnis einer ernsthaften Prüfung standhält.
Kommt Dir das irgendwie bekannt vor? [[zwinker]]

Bei Trump nicht, aber bei Hofer schon?

Wie gesagt, es ging um die amtlich ermittelten Wahlstimmen, nach denen Hillary Clinton vorne liegt.
Nur weil sie vorne liegt, heißt das ja nicht zwingend, das so auch der Wähler entschieden hat.
In der DDR gewann auch immer die SED. [[lach]]

mfG
nereus

Butter bei die Fische - zeigen Sie uns doch bitte die Passagen aus dem Urteil, welche Ihre Aussagen unterstützen.

Prikopa @, Montag, 14.11.2016, 13:21 vor 3403 Tagen @ nereus 2079 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 14.11.2016, 14:48

Lieber nereus,

Nun, auch Deine Wiederholungen ändern nichts an den Fakten.
Und die waren so eindeutig, daß letzten Endes die Wahlen via höchsten
Gerichtsentscheid neu ausgerichtet werden müssen.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen oder glaubst Du eine ordnungsgemäß
durchgeführte Wahl wird nur wiederholt weil man sonst nichts Besseres zu
tun hat? [[freude]]

Haben Sie die Begründung gelesen?
Können Sie bitte die Passage aufzeigen, wo der Wahlbetrug thematisiert wird?
Wo werden Ihre unterstellten Manipulation bestätigt?

Siehe http://orf.at/stories/2347730/2347731/
„Ausdrücklich“ keine Aussagen über Manipulationen

Bitte um die Belegung von
"Allerdings wissen wir ja z.B. aus Österreich, wie solche Vorsprünge zustande kommen können."

Danke.

Trump Interview auf CBS

Sligo @, Montag, 14.11.2016, 07:04 vor 3403 Tagen @ CalBaer 2949 Views

Hallo zusammen,

Trump glänzender Taktiker oder bereits Umfaller? Fragen über Fragen. Schauen wir auf die Antworten, die er heute auf 60 Minutes (CBS) gab:

Before we get into the nuances of Trump's interview whose full transcript is presented at the end of this post, for those pressed for time here are the key highlights from Trump's interview:

Trump says he will talk with FBI Director Comey before deciding whether to ask his resignation, says "I respect him a lot"
Trump, on pledge to appoint special prosecutor to investigate Clintons, says "I don't want to hurt them. They're good people"
Trump says he is "fine" with same-sex marriage; says He Does Not Intend To Overturn Supreme Court Ruling on Gay Marriage
Trump confirms he will forego salary as president
Trump tells protesters: "don't be afraid"
Trump condemns harassment of minorities
Trump vows to name pro-life, pro-gun rights Supreme Court justices

Über die Clinton Familie...

In the interview with Stahl, Trump did not rule out calling both of the Clintons for advice during his term. “I mean, this is a very talented family,” he said. “Certainly, I would certainly think about that.”

Das ganze Interview hier:

http://www.cbsnews.com/news/60-minutes-donald-trump-family-melania-ivanka-lesley-stahl/

Mal schaun, wie das weitergeht oder ob er 'chicken out'.

Gute Woche,
Sligo.

Noch ist nichts in trockenen Tuechern

CalBaer @, Montag, 14.11.2016, 18:28 vor 3403 Tagen @ Sligo 2013 Views

Die Clinton-Netzwerke reichen sehr weit und die werden alles versuchen Trump noch irgendwie zu verhindern. Vielleicht finden sie noch was, bevor das Electoral College zusammentritt (19. Dezember). Und bis zur Amtsuebergabe (20.1.2017, 12 Uhr mittags) sind es noch mehr als zwei Monate.

Trump ist ein erfahrener Geschaeftsmann, also wird er taktisch klug vorgehen.

Lady Gaga Urges Fans to Support Electoral College Petition
http://abcnews.go.com/Entertainment/lady-gaga-urges-fans-support-electoral-college-peti...

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Electoral Vote ist der unterschiedlichen Bevölkerungsdichte geschuldet

common sense @, Dienstag, 15.11.2016, 00:32 vor 3403 Tagen @ CalBaer 1733 Views

Einige Trump-Gegner machen immer wieder deutlich, dass Hillary
Clinton die Popular Vote gewonnen hat und damit Anspruch auf
die Praesidentschaft haette.

Da 50% der Bevölkerung in 20% der Staaten konzentriert sind (*), soll das Electoral Vote System schlichtweg vorbeugen, dass Staaten mit hoher Bevölkerungsdichte die schwächer besiedelten auf Umweg über Washington D.C. dominieren.

Der Congress ist repräsentativer, was die Anzahl der Abgeordneten zur jeweiligen Anzahl der Wahlberechtigten angeht.

Man darf das nicht mit hiesigen Verhältnissen vergleichen.
Just my 5 cents ...
c.s.

(*) Wikipedia: Staaten und Gebiete nach Besiedelung (habe leider nichts entsprechendes in der deutschen Wikipedia gefunden)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_population

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