Die Rente wird ja mit ziemlicher Sicherheit ein Thema für den nächsten
Bundestagswahlkampf. Da werden sich alle Parteien mit Vorschlägen
überbieten, welche Segnungen man den Rentner zukommen lassen will.

Rente ist Thema, weil es viele Rentner gibt.

Dabei weiß jeder, dass dieses System weder mit einer Rentenerhöhung,
noch mit einer Untergrenze zu lösen ist.

Was muss gelöst werden?

Aber im Ernst: Auch eine Erhöhung des Eintrittsalters verschiebt das
Problem letztlich nur.

Welches Problem?

Um es zu lösen, habe ich mir dieses Modell
ausgedacht.
Private Vorsorge und Eigentum werden auf die Rentenzahlung angerechnet.
Ausbezahlt bekommt man nur den Teil der Rente, der das eigene Vermögen
übersteigt. Wohneigentum wird dann in Mietpreis umgerechnet und
angerechnet. Also: Habe ich einen Anspruch auf 1.000 Euro Rente, aber durch
private Vorsorge und Eigentum insgesamt bereits 1.500 Euro, bekomme ich
keinen Cent aus der Rentenkasse. So bleibt mehr Geld für die wirklich
bedürftigen Rentner übrig.

Du meinst also, Hartz4 statt Rente. Beiträge zahlen alle, also Steuer, Leistungen bekommt nur der Bedürftige.

Außerdem würde der Druck auf Rentner steigen, Wohneigentum zu verkaufen
(viele wohnen in viel zu großen Wohnungen), was die Preise auf dem
Immobilienmarkt drücken würde und so allen zu Gute käme.

Außer dem Alten aus der "zu großen" Wohnung. Wie willst Du das gestalten? Eigentum bleibt, aber Nutzungsverbot? Wer sich weigert, Beugehaft? Was, wenn sich keine Käufer finden? Das wäre eine neue Eigentumskategorie. Dann vielleicht besser gleich enteignen. Bloß, der Staat kann mit Sachwerten nichts anfangen. Er ist jetzt schon mit den tausenden Liegenschaften, die er jährlich "erbt" völlig überfordert.

Man kann die Idee jetzt noch weiter treiben, aber es soll auch nicht zu
lange werden. Ich denke, das Prinzip ist soweit klar.

Ich würde sagen, Modell Feudalismus. Dir ist alles nur geliehen, bis Du dessen nicht mehr würdig bist.

Ich gehe davon aus, dass das Modell "Vermögen verrenten" Schule macht. Man wird dort zugreifen, wo etwas zu holen ist. Die Anzeichen sind schon jetzt mehr als deutlich. Als Beispiel seien genannt:
-Anrechnung der Riesterrente auf die Grundsicherung
-Aufbrauch des Vermögens vor Hartz-Berechtigung, lediglich ein kleines selbstgenutztes Anwesen ist derzeit erlaubt
-Progressionsvorbehalt für Nebeneinkünfte i.V.m. kalter Progression und Inflation
-Besteuerung fiktiver Mieteinnahmen in manchen Ländern
-Rückwirkende oder sukzessive Besteuerung von bisher steuerfreien Bezügen

Es wäre also sicherlich nicht verkehrt, sein Vermögen alsbald möglichst derart verschwinden zu lassen, dass es entweder nicht mehr sichtbar ist (Metalle?) oder einem wirtschaftlich nicht zugerechnet wird (z.B. verschenken, stiften). Jeder Ansatz hat seine Vor- und Nachteile. Absolute Sicherheit wird man nie erlangen, allein schon weil man mit mit einer Immobilie nicht einfach so flüchten kann und weil die politische Stabilität fragwürdig ist. Aber ein paar ungewöhnliche Strategien halte ich für lohnenswert. Dieses Wochenende werde ich in Böblingen im kleinen Rahmen wieder ein Brainstorming/Erfahrungsaustausch veranstalten, wo ich auch meine eigenen Ideen vorstelle. Beim letzten derartigen Stammtisch war ich absolut baff, was für Horror-Enteignungs-Geschichten dem einen oder anderen schon passiert sind. Bei Interesse PN oder für die Nicht-Forenmitglieder per Email

Ohne die Leistungen zu kürzen oder letztlich nur noch eine Armenrente zu haben, muss man grundsätzlich die Rente anders organisieren. Mein Vorschlag dazu:
- Renten werden nicht über die Löhne, sondern über Umsatz finanziert => Damit ist wurscht ob im Inland/Ausland, mit vielen oder wenigen der Umsatz generiert wird. Der Umsatz hier in D zählt und zahlt. Das ist eine der Globalisierung angemessene Form der Sozialabgabe!
- Die Rentenhöhe bestimmt sich weiterhin aus dem Lebenseinkommen
- Die Renten müssen mit 2/3 Mehrheit im Bundestag beschlossen werden, so dass einfach Änderungen künftig nicht mehr so schnell erfolgen

Möglich wäre noch:
- Die Beamten/Angestellten im Staat werden mit in dieses Rentensystem aufgenommen, der Staat zahlt aber einen Aufschlag von 40% auf die Einkommen => damit wird das Pensionsproblem gelöst, zugleich der Staat verteuert, so dass nur das, was sinnvoll ist, der Staat auch selbst machen kann

Innerhalb der EU kann dieser Hebesatz auf die Umsätze ländermäßig unterschiedlich sein, je nachdem wie jedes Land seine Standards hat => Beibehaltung der landestypischen Form der Rente indem allein die Finanzierung geändert wird.

Vorteil ist: Der Umsatz betrifft alle und somit wird die Rente von allen getragen. Die Rechnung, Arbeitsplätze zu verlagern geht nicht mehr auf, wenn die Produkte im Land verkauft werden und so weiterhin die Sozialkassen füllen. Somit wird tendenziell eine Jobzunahme auch die Lasten reduzieren.

Die ARbeitslosenversicherung/Pflegeversicherung ließe sich hier mit integrieren. Zur Kankenversicherung ließe sich auch das regeln, einfacher als jetzt.
Volkswirtschaftlich würde diese Finanzierungsumstellung enorm viel Bürokratie abbauen, Gesetze auflösen, welche die Unternehmen hoch belasten.

Das Problem nur:
Der Vorschlag kursiert seit 1998 und keiner will überhaupt sich damit beschäftigen.

Hallo in die Runde,

ich bitte, über den Tellerrand hinauszusehen.

Es kann keine einvernehmliche Lösung mehr bei dieser Problematik geben, sonder nur eine Verwaltung der Missstände. Wie überall - Zeit kaufen, ist angesagt.

Durch die unterschiedliche Entwicklung von Wirtschaftskraft, Produktivität und Lebensleistung gerät schon in Europa die Diskussion um eine "gerechte" Rente zur reinen Farce.

Befragt bitte einmal eure niederländischen, dänischen, italienischen, französischen, griechischen, spanischen, portugiesischen und ... und ... und Nachbarn bzgl. der jeweiligen gültigen Rentengesetze.

Da graut es jedem Deutschen, der hierzulande 30 Jahre und mehr treu und brav in die Rentenkasse eingezahlt hat.

Gruß
Langmut

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Skat- und Schafkopfweisheit: Besser geimpft als überhaupt keinen Stich.

Der Unterschied zwischen schlau und dumm.
Ein schlauer Mensch kann sich dumm stellen.

Arbeit finde ich gut, da könnte ich anderen stundenlang zuschauen.(Diogenes von Sinope)