Kann mir bitte jemand den Derivate-Berg der Deutschen Bank erklären?

Lechbrucknersepp, Samstag, 22.10.2016, 20:33 vor 3425 Tagen 2573 Views

I) Ich habe ihn in Relation zum deutschen BIP gesehen und entsprechende apokalyptische Schlussfolgerungen von "Experten" gelesen.

II) Auf der anderen Seite ist seitens "Experten" von Wettscheinen die Rede, die von Gegenpositionen gedeckt sind und deswegen alles halb so wild sei.

III) Dennoch könne dieser Berg die DB zum Fall bringen, so "Experten" weil das marginale EK so schnell weg ist, wie man "Pech gehabt" sagen kann.

Ich bin ganz ehrlich: Mir ist das zu abstrakt, denn ich bin kein "Experte".

Wer lässt mich an seiner Weisheit teilhaben?

Derivate: Sehr komplexes Problem

twc-online @, Samstag, 22.10.2016, 21:17 vor 3425 Tagen @ Lechbrucknersepp 2443 Views

I) Ich habe ihn in Relation zum deutschen BIP gesehen und entsprechende
apokalyptische Schlussfolgerungen von "Experten" gelesen.
...

Das Derivate-Problem ist sehr komplex, ich will es hier unter verschiedenen Blickwinkeln mit meinem begrenzten Wissen betrachten:

* Buffett hat sich nach der Übernahme von General Re die Derivate-Positionen genauer angesehen. Die waren so komplex, dass es ihm nicht möglich war, sich in halbwegs sinnvoller Zeit einen richtigen Überblick zu verschaffen. Deshalb gibt es wahrscheinlich keinen einzigen Menschen auf der Welt, der einen genauen Überblick über die Gesamtposition der Derivate der Deutschen Bank hat und das Risiko relativ genau abschätzen kann.
https://www.welt.de/print-welt/article441629/Warren-Buffet-Derivate-sind-Zeitbomben.html

* Die Gesamtposition an Derivaten ist riesig, hat aber kaum eine Bedeutung, weil sich die allermeisten Positionen zumindest zum Teil miteinander verrechnen lassen

* Die Deutsche Bank ist in ihrer heutigen Aufstellung meiner Meinung nach durchaus systemrelevant. Deshalb würde sie im Falle von Schwierigkeiten mit einer Wahrscheinlichkeit, die sehr nahe bei 100% liegt, unterstützt werden. Die Frage ist nur, von wem und zu welchen Konditionen (Bankenrettungsfonds? Staat? EZB? Sonstige Möglichkeit?). Die EZB kann in Euro (zumindest kurzfristig) ein Problem beliebiger Größe ausgleichen.

* Von der zeitlichen Einschätzung vermute ich, dass es erst wirklich problematisch wird, wenn wir in der nächsten großen Abwärtswelle sind (also nach dem Ende der großen 5 in vielen Monaten, vergleiche die Zählung von Elli):
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=415378

Fühle mich bestätigt...

Lechbrucknersepp, Samstag, 22.10.2016, 21:32 vor 3425 Tagen @ twc-online 1842 Views

...denn irgendwie habe ich ja auch dasselbe aus dem Bauch heraus als Status Quo postuliert, wenngleich als zu bestätigende Frage formuliert.

Nur hört sich das bei Dir gleich viel schlüssiger und mit weniger Zweifel an.

Fazit:

Nix Gwis woas ma ned. Wai ma´s net wiss´n ko!"

47 PDF-Seiten... Wie lautet Deine Zusammenfassung? (oT)

Lechbrucknersepp, Samstag, 22.10.2016, 22:20 vor 3425 Tagen @ XERXES 1437 Views

- kein Text -

Der Statistikteil ab Seite 36 genügt... (oT)

XERXES @, Samstag, 22.10.2016, 22:27 vor 3425 Tagen @ Lechbrucknersepp 1446 Views

- kein Text -

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Danke, aber mir fehlt weiterhin "Service für den Leser"

Lechbrucknersepp, Samstag, 22.10.2016, 22:31 vor 3425 Tagen @ XERXES 1510 Views

Zumindest auf was Du hinaus willst, wäre nett gewesen zu erfahren.
Statistiken können unterschiedlich gedeutet werden.
Jemandem eine Statistik vorzulegen bedeutet nicht zwangsläufig, dass alles gesagt ist. Im Gegenteil... Dann geht es erst los -> Interpretation der Statistik.

Die Statistik wurde hier schon mehrfach diskutiert.

XERXES @, Samstag, 22.10.2016, 22:43 vor 3425 Tagen @ Lechbrucknersepp 1735 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 23.10.2016, 13:59

Kernzahl: $ 189,2 Billionen (deutsch) Gesamtvolumen der Derivate der Top 25 US-Banken.
Auf das Blabla, sind doch gehedged, lassen sich aufrechnen, gehe ich nicht mehr ein. Stichwort: Kontrahentenrisiko.

Habe als Händler die Pleite der MG (Metallgesellschaft) miterlebt (Missachtung des Kontrahentenrisikos bei Öl-Kontrakten).

Nur kurz, fällt ein Dominostein, bricht alles zusammen!

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Gegenpositionen gleichen sich aus

CalBaer @, Samstag, 22.10.2016, 22:34 vor 3425 Tagen @ Lechbrucknersepp 1889 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 23.10.2016, 14:00

- zumdindest in der Theorie, nur in der Praxis sieht es eben anders aus auf Grund von Effekten an den Finanzmaerkten, die niemand im Voraus modellieren kann. Schon allein die Komplexitaet birgt ungeahnte Ueberraschungen. Wenn die Gegenpositionen alles "bombensicher" und "wasserfest" machen wuerden, gaebe es auch nie Finanzkrisen mit Ausfaellen wie Lehman. Es reicht aber aus, wenn nur ein sehr kleiner Teil der Gegenpositionen nicht so funktioniert, wie man sich das dachte, und schon steht man nackt da.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Derivate-Berg der deutschen Bank - Schlau in fünf Minuten ...

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 23.10.2016, 10:52 vor 3424 Tagen @ Lechbrucknersepp 1831 Views

kann man nicht sein! [[herz]]

I) Ich habe ihn in Relation zum deutschen BIP gesehen und entsprechende
apokalyptische Schlussfolgerungen von "Experten" gelesen.

II) Auf der anderen Seite ist seitens "Experten" von Wettscheinen die
Rede, die von Gegenpositionen gedeckt sind und deswegen alles halb so wild
sei.

III) Dennoch könne dieser Berg die DB zum Fall bringen, so "Experten"
weil das marginale EK so schnell weg ist, wie man "Pech gehabt" sagen
kann.

Dreimal Sekundärliteratur, Quelle? Wie wär's denn so mit Primärliteratur?

Zum Thema Derivate-Nominalen findest Du hier im Forum eine Fülle von Beiträgen. [[lach]] Viele sind schon einen Konjunkturzyklus alt.

Ich bin ganz ehrlich: Mir ist das zu abstrakt, denn ich bin kein
"Experte".

Ja, dann solltest Du Dich einfach nur zwischen I oder II, optional III entscheiden.

Wer lässt mich an seiner Weisheit teilhaben?

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Viel Erfolg!

Gruß
paranoia

P.S.: Dein Beitrag erweckt den Eindruck bei mir, dass Du Dich bisher nicht ernsthaft mit dem Thema auseinandergesetzt hast.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

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