Frage in die Runde: Wie seht ihr derzeit Nvidia? (Hintergrund: Tesla)

zip @, Freitag, 21.10.2016, 22:04 vor 3473 Tagen 3273 Views

Das geht derzeit in den MSM komplett unter und wird tot geschwiegen, weil es ein absoluter Dammbruch auf dem Weg zum autonomen Fahren ist:
https://electrek.co/2016/10/21/all-new-teslas-are-equipped-with-nvidias-new-drive-px-2-...

Hintergrund: Dieser Computer wird aktuell (seit gestern, um genau zu sein) in ALLE Tesla Fahrzeuge eingebaut (dazu kommt noch eine gehörige Portion Hardware), ohne dass Tesla dies dem Käufer (unmittelbar) berechnet.

Die Rechenleistung der Hardware kann nachträglich über das Internet freigeschaltet werden (kostet dann rund 10.000 €), und soll dann autonomes Fahren ermöglichen.

Hier ein Video über die Leistungsfähigkeit (Video rund 3 Minuten):
https://player.vimeo.com/video/188105076

Hier das Angebot der im Tesla-Konfigurator klickbaren Optionen (sorry, viel Text):

Verbesserte Autopilot-Funktionalität: 5.500,- €
Die verbesserte Autopilot-Funktionalität wertet die Tesla-Experience weiter auf. Diese verbesserte Version arbeitet mit vier Kameras statt mit einer. Der Vorteil: erhöhte Präzision, Redundanz und Erkennung von schnell herankommenden Fahrzeugen auf benachbarten Spuren. Ergänzt werden die Kameras durch 12 Ultraschallsensoren, die eine 360°-Rundumüberwachung der Fahrzeugumgebung ermöglichen. Diese Sensoren bieten im Vergleich zur Vorgängerversion fast die doppelte Reichweite.

Die wesentlich umfangreicheren Sensorinformationen werden nun von einem Computer verarbeitet, der im Vergleich zum Vorgänger eine mehr als 40-fache Rechenleistung erbringt. Dadurch kann Ihr Tesla ohne Fahrereingriff die Geschwindigkeit an den Verkehr anpassen, die Spur halten oder automatisch wechseln, korrekt durch Autobahnkreuze navigieren und am Ziel von der Autobahn abfahren. Sie können Ihrem Tesla selbst die Parklückensuche und das Einparken überlassen. Und am Morgen fährt Ihr Tesla dann auf „Zuruf“ sogar von alleine vor. Dennoch gilt, dass die Autopilot-Funktionalität nur ein Fahrerassistenzsystem darstellt. Daher muss der Fahrer das Fahrzeug zu allen Zeiten überwachen, um im Bedarfsfall sofort einzugreifen.

Die verbesserte Tesla Autopilot-Software wird voraussichtlich bis Dezember 2016 die Testphase abschließen, um dann je nach Zulassung durch die Behörden per Mobilfunk als Update implementiert zu werden.


Volles Potenzial für autonomes Fahren: 3.300,- €
Folglich erhöht sich die Anzahl der aktiven Kameras von vier auf acht, um voll autonomes Fahren für die meisten Szenarios ermöglichen zu können. Autonomes Fahren ist unserer Meinung nach doppelt so sicher wie der durchschnittliche menschliche Fahrer. Dieses System ist auf souveräne Durchführung von Kurz- sowie Langstrecken ohne Fahrereingriff ausgelegt. Bei Superchargern mit Ladeautomatik müssen Sie nicht einmal mehr Ihr Fahrzeug selbst anschließen.

Ihre Aufgabe beschränkt sich dann auf das Vorgeben des Zieles. Sollten Sie kein Ziel nennen, checkt Ihr Fahrzeug Ihren Terminkalender und bringt Sie ans angenommene Ziel oder einfach nach Hause, falls nichts vermerkt ist. Ihr Tesla berechnet dabei von selbst die optimale Route, navigiert dann souverän durch den Stadtverkehr (auch ohne Fahrbahnmarkierungen), meistert selbst den Kreisverkehr und komplexe Kreuzungen mit Ampeln und Stoppschildern. Kolonnenfahren auf Autobahnen mit hoher Geschwindigkeit gehört natürlich auch zu seinen Talenten. Sobald Sie am Ziel ankommen, müssen Sie nur noch aussteigen, wonach Ihr Tesla auf Parkplatzsuche schaltet und sich nach der Parkplatzwahl von selbst einparkt. Danach müssen Sie Ihr Smartphone nur kurz antippen und Ihr Tesla kommt wie durch einen Chauffeur vorgefahren.

Bitte beachten Sie, dass die Funktionalität für autonomes Fahren auf ausgedehnten Softwaretests basiert und rechtliche Zulassung erfordert, die zwischen den einzelnen Rechtsprechungen stark variieren kann. Wir können noch nicht präzise voraussagen, wann die einzelnen Elemente der oben beschriebenen Funktionalität verfügbar sein werden, da sie jeweils die rechtliche Zulassung durch die zuständigen Behörden benötigen. Bitte beachten Sie, dass der Einsatz eines „selbstfahrenden“ Tesla für privates Car-Sharing- und Mitnehmen von Freunden und Familie gestattet ist. Jedoch sind kommerzielles Car-Sharing und Personentransport gegen Entgelt nur über das Tesla-Netzwerk zulässig - Einzelheiten dazu werden im nächsten Jahr veröffentlicht.

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Das sind Produkteigenschaften, die ich aus dem Perry Rhodan Roman kenne. (Habe ich extra angemerkt für nachfolgendes Bashing [[zwinker]] )
Das hätte ich niemals erwartet, dass so was in dieser Dekade noch kommt. Hier der Link zum Konfigurator von Tesla: https://www.tesla.com/de_DE/models/design?redirect=no

KEIN anderer Hersteller hat so etwas derzeit im Angebot. NVIDIA macht es möglich. Ist das was, worauf man setzen sollte? Ich meine, aktientechnisch und so. [[top]]

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Gesteigerter Umsatz von NVIDIA: (mT)

DT @, Freitag, 21.10.2016, 22:14 vor 3473 Tagen @ zip 2479 Views

25000 Teslas pro Jahr mal 2000-3000 USD, macht 50 Mio EUR mehr. Peanuts, oder?

Bei einem Umsatz 5 Mrd USD.

Der Börsenkurs hat sich in den letzten 6 Monaten schon verdoppelt...

Wenn die das genauso entwickeln, wie die Graphikkarten

Domingo @, Freitag, 21.10.2016, 22:22 vor 3473 Tagen @ zip 2549 Views


Verbesserte Autopilot-Funktionalität: 5.500,- €

Die verbesserte Tesla Autopilot-Software wird voraussichtlich bis Dezember
2016 die Testphase abschließen, um dann je nach Zulassung durch die
Behörden per Mobilfunk als Update implementiert zu werden.


Volles Potenzial für autonomes Fahren: 3.300,- €


Das sind Produkteigenschaften, die ich aus dem Perry Rhodan Roman kenne.

Siehe den Thread weiter unten. Ich werde selber fahren und mich nicht SCI-FI-Fantasien überantworten.

Nochmal, alter Informatikerspruch: Bananen reifen beim Kunden....

Neuer Multiplikator

zip @, Freitag, 21.10.2016, 22:25 vor 3473 Tagen @ DT 2443 Views

25000 Teslas pro Jahr mal 2000-3000 USD, macht 50 Mio EUR mehr. Peanuts,
oder?

Bei einem Umsatz 5 Mrd USD.

Der Börsenkurs hat sich in den letzten 6 Monaten schon verdoppelt...

Prognostizierte Fahrzeuge von TSLA im Jahr 2019: 500.000 Fahrzeuge. Immer noch Peanuts?

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NVDA: Gute Halteposition seit Juli 2013

stokk, Freitag, 21.10.2016, 22:31 vor 3473 Tagen @ zip 2461 Views

Geht gerade parabolisch...

Bananen reifen beim Kunden?

zip @, Freitag, 21.10.2016, 22:34 vor 3473 Tagen @ Domingo 2405 Views

Nochmal, alter Informatikerspruch: Bananen reifen beim Kunden....

Nein, das tun die unterwegs. [[zwinker]]

Was TSLA betrifft: Die ohne Kundenaufforderung verbaute Hardware (also das NVIDIA Zeugs) arbeitet ohne Aktivierung in einem so genannten "Shadow Modus" und tut dabei so, als wenn sie aktiv wäre. Die hierbei erhobenen Daten fließen in die entsprechenden Algorithmen ein und tragen dann dazu bei, dass nach Aktivierung eine verbesserte Beurteilung des Verkehrsgeschehens ermöglicht wird. TSLA nennt das ganze "Fleet Learning".

Ich wiederhole mich: Kein anderer Hersteller hat derzeit ein solches Konzept am Start. Aktueller Stand zum "Fleet Learning" hier: http://www.teslarati.com/tesla-222-million-miles-autopilot-fleet-learning/

Kein Hersteller der Welt kann auf diesen Datenfundus zugreifen. Die versuchen immer noch irgendwas mit Insellösungen.

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Vielen Dank, ich werde kaufen. (oT)

zip @, Freitag, 21.10.2016, 22:40 vor 3473 Tagen @ stokk 2097 Views

- kein Text -

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Es sind für Nvidia keine Peanuts mehr, wenn...

twc-online @, Freitag, 21.10.2016, 22:43 vor 3473 Tagen @ zip 2459 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 21.10.2016, 22:48

...

Prognostizierte Fahrzeuge von TSLA im Jahr 2019: 500.000 Fahrzeuge. Immer
noch Peanuts?

Wenn das autonome Fahren funktioniert, hat jeder Taxi-Unternehmer und jeder Logistik-Unternehmer einen sehr großen Anreiz, seine Flotte mehr oder weniger komplett auf autonomes Fahren umzustellen.

Virtual Reality ist ein anderer Trend, an dem Nvidia mit seinen Chips verdienen könnte.

Ich halte Nvidia. Ist relativ hoch bewertet, aber zumindest, solange der Aufwärtstrend hält und sich das Wachstum von Quartal zu Quartal beschleunigt, ist das wohl gerechtfertigt.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=415140

Wir sind in der Hochzeit der Informatikerwunschträume

Domingo @, Freitag, 21.10.2016, 22:48 vor 3473 Tagen @ zip 2417 Views

und ich habe einen Haufen echter Cracks kennen gelernt. Mit ihnen programmiert. Die aus dem Nixdorf-Dorf.

Was TSLA betrifft: Die ohne Kundenaufforderung verbaute Hardware (also das
NVIDIA Zeugs) arbeitet ohne Aktivierung in einem so genannten "Shadow
Modus" und tut dabei so, als wenn sie aktiv wäre. Die hierbei erhobenen
Daten fließen in die entsprechenden Algorithmen ein und tragen dann dazu
bei, dass nach Aktivierung eine verbesserte Beurteilung des
Verkehrsgeschehens ermöglicht wird. TSLA nennt das ganze "Fleet
Learning".

Ich wiederhole mich: Kein anderer Hersteller hat derzeit ein solches
Konzept am Start. Aktueller Stand zum "Fleet Learning" hier:
http://www.teslarati.com/tesla-222-million-miles-autopilot-fleet-learning/

Kein Hersteller der Welt kann auf diesen Datenfundus zugreifen. Die
versuchen immer noch irgendwas mit Insellösungen.

Und ich wiederhole mich nochmals: Jeder Chip der entwickelt, jede Software, die gegenwärtig programmiert wird, ist zu doof, die Flugmotorik einer Stubenfliege zu steuern.

Du magst ja recht haben. Versuche doch bitte trotzdem etwas hier beizutragen, was über die Motorik der Stubenfliege hinaus geht ;-) (oT)

zip @, Freitag, 21.10.2016, 22:50 vor 3473 Tagen @ Domingo 2069 Views

- kein Text -

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.zip

Ich mag keine Stubenfliegen

Domingo @, Freitag, 21.10.2016, 22:57 vor 3473 Tagen @ zip 2292 Views

und insoweit interessiert mich deren (bioLOGISCHE) Flugsteuerung überhaupt nicht.

Der Spruch stammt übrigens von einem jeansbehosten, mit kariertem Flanellhemd bekleideten Juppie, namens Bill G. auf der Hannovermesse 1990.[[zwinker]]

Die Nachrichten sind bereits im Preis enthalten, daher

Broesler, Freitag, 21.10.2016, 23:33 vor 3473 Tagen @ zip 2471 Views

mit Vorsicht vorgehen. Der Wert lief seit dem Jahr 2013 sehr gut und langsam drehen die Trendindikatoren gen überkauft. Ende Julihatte der Nutzer twc-online ebenfalls NVIDIA als Investment auf dem Schirm, woraufhin ich, wie jetzt, auf eine drohende Korrektur hinwies. Der Kurs stieg seitdem von 54$ auf fast 70$, daher könnte meine Meinung diesmal wieder falsch sein.

[image]

Kurse um rund 80$ erscheinen noch möglich, danach sollte spätestens die Verschnaufpause kommen. Möglicherweise ist's aber auch nur Wunschdenken, weil ich selbst günstig einsteigen wollt/will...wir werden sehen. Solltest du einsteigen: Viel Erfolg! Fundamental gesehen ein guter Wert für die Zukunft, ich selbst verwende seit mehr als 10 Jahren nur NVIDIA-, statt ATI-Grafikkarten (ATI ist mittlerweile Teil von AMD).

Ahoi

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* #PopcornLong
* Let's Chart
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand

Klares Kaufsignal? Ich bin dabei. Und vielen Dank. :-) (oT)

zip @, Freitag, 21.10.2016, 23:53 vor 3473 Tagen @ Broesler 2094 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 22.10.2016, 20:14

- kein Text -

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.zip

"Klares Kaufsignal?"? (edit)

Broesler, Samstag, 22.10.2016, 00:01 vor 3473 Tagen @ zip 2359 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 22.10.2016, 00:05

Das Muster würde von 80$ an eine Korrektur bis auf 40$ zulassen...daher ist Vorsicht geboten. Wer das Aussitzen kann, sollte jetzt schon zugreifen können. Nach der, vermeintlichen, Korrektur erscheint der Wert als klarer Kauf. Langfristig gesehen sollte die momentane Marktkapitalisierung von 37 Mrd. Dollar ausbaufähig sein, ein zukünftiger Kurs von 200$ ist keine Utopie. Und ganz wichtig: Wie immer ohne Gewähr!

Ahoi

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AMD

Broesler, Samstag, 22.10.2016, 00:11 vor 3473 Tagen @ Broesler 2680 Views

[image]

...und bei NVIDIA steht irgendwann dasselbe an. Entweder jetzt oder "in Bälde" (Zeitvorhersagen sind die Schwierigsten).

Ahoi

PS: AMD-Ziel ~@5$. Notierungen über 7,15$ (aktuell 6,52$) bringen das Ziel ins Wackeln.

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Testaufwand

CalBaer @, Samstag, 22.10.2016, 00:28 vor 3473 Tagen @ zip 2289 Views

Was TSLA betrifft: Die ohne Kundenaufforderung verbaute Hardware (also das
NVIDIA Zeugs) arbeitet ohne Aktivierung in einem so genannten "Shadow
Modus" und tut dabei so, als wenn sie aktiv wäre. Die hierbei erhobenen
Daten fließen in die entsprechenden Algorithmen ein und tragen dann dazu
bei, dass nach Aktivierung eine verbesserte Beurteilung des
Verkehrsgeschehens ermöglicht wird. TSLA nennt das ganze "Fleet
Learning".

Das dient lediglich dazu, um die Algos mit Daten zu fuettern, um die Systeme zu testen, zu verbessern und weiterzuentwickeln (Learning). Es sagt aber nichts darueber aus, wie sicher das System letztendlich ist.

Fuer den statistischen Nachweis, dass autonome Fahrsysteme doppelt so sicher sind, muessen mit dem fertigen System im reinen autonomen Modus 2-6 Mrd Kilometer (je nach typischer Verkehrssituation) gefahren werden. Diese Leistung ist notwendig, um wirklich einen gesicherten statistischen Nachweis zu haben.

Sollten im Laufe des Tests Aenderungen am System vorgenommen werden muessen, faengt die Testerei wieder von vorn an.

Bis zum reinen autonomen Fahren ist es noch ein weiter Weg. Fraglich ist auch, ob diese Systeme zu Kommunikation mit anderen Verkehrsteilnehmern ausreichend in der Lage sein werden (z.B. Handzeichen in besonderen Verkehrssituationen).

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Chart-Statistik und KI-Revolution

twc-online @, Samstag, 22.10.2016, 09:11 vor 3473 Tagen @ Broesler 2199 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 22.10.2016, 09:14

mit Vorsicht vorgehen. Der Wert lief seit dem Jahr 2013 sehr gut und
langsam drehen die Trendindikatoren gen überkauft.
...

Ich denke, statistisch gesehen kommt nach so einem Anstieg mit über 50% Wahrscheinlichkeit eine Korrektur, die so stark ausfällt, dass man auf die Korrektur warten sollte.

Die Überlegung, warum ich Nvidia weiterhin trotzdem halte, ist Folgende: KI (Künstliche Intelligenz) bzw. Neuronale Netze sind meiner Meinung nach kurz davor, "situative Intelligenz" zu lernen. D. h., "bald" wird KI gut genug sein, um autonomes Fahren, autonome Reinigungssysteme, vollautomatische Lagersysteme, autonome Liefersysteme bis zum Endkunden und vieles andere mehr zu ermöglichen. Eigentlich sehe ich diese Entwicklung sehr kritisch, aber hier geht es jetzt um Aktienbewertung. Ich weiß nicht, ob "bald" in 9 Wochen oder 9 Jahren ist. Aber wenn man dann eine Aktie eines kommenden Marktführers hält, wird eine nennenswerte Korrektur evtl. ausbleiben und die Aktie hat das Potenzial, sich zu vervielfachen. Ich will also in den nächsten Jahren möglichst immer eine Aktie, die ich aktuell für die beste "KI"-Aktie oder Roboteraktie halte, bis zum Ende des aktuellen Aufwärtstrends halten, auch wenn das vom Hoch dann wieder 20% oder 30% Verlust sind. Wenn ich das durchhalte, habe ich meiner Meinung nach eine realistische Chance, bei einer Vermehrfachung des Kurses dabei zu sein.

Aktuell ist für mich diese KI-Aktie Nvidia.

Kannst Du noch alternative Werte nennen?

stokk, Samstag, 22.10.2016, 20:35 vor 3472 Tagen @ twc-online 1863 Views

Ich will

also in den nächsten Jahren möglichst immer eine Aktie, die ich aktuell
für die beste "KI"-Aktie oder Roboteraktie halte

Aktuell ist für mich diese KI-Aktie Nvidia.


Ich schau mir dann die charts an.

Robotik-Aktien

twc-online @, Samstag, 22.10.2016, 20:44 vor 3472 Tagen @ stokk 2198 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 22.10.2016, 21:31

Ich will

also in den nächsten Jahren möglichst immer eine Aktie, die ich

aktuell

für die beste "KI"-Aktie oder Roboteraktie halte

Aktuell ist für mich diese KI-Aktie Nvidia.

Ich schau mir dann die charts an.

Ich interessiere mich im Moment noch für irobot (Haushaltsroboter, Reinigung; bisher nur kleine Position), ISIN US4627261005.
An deutschen Werten halte ich noch eine kleine Position in Isra Vision.

Hier sind noch 2 Links zu Übersichten:
https://www.motifinvesting.com/motifs/robotic-revolution
http://www.trendlink.com/aktien/Robotik

Edit: Und zum Thema vollautomatisierte Lagersysteme noch Kion und Jungheinrich.

Danke, Isra ist klasse und kostet nur 1% von Nvda (oT)

stokk, Samstag, 22.10.2016, 20:49 vor 3472 Tagen @ twc-online 1844 Views

- kein Text -

Das sehe ich auch so. (oT)

rodex, Samstag, 22.10.2016, 22:31 vor 3472 Tagen @ Domingo 1714 Views

- kein Text -

Ich freue mich auf die Welt autonom fahrender Autos ...

rodex, Samstag, 22.10.2016, 22:36 vor 3472 Tagen @ CalBaer 1837 Views

... da kann ich als Fußgänger die Straße an jeder Stelle und nicht nur an der Fußgängerampel überqueren, die Autos werden alle brav abbremsen und mich rüberlassen.

Autonomes Fahren wird zum Erfolg - aber erst wenn man den Menschen aus dem Strassenverkehr verbannt

CalBaer @, Samstag, 22.10.2016, 23:24 vor 3472 Tagen @ rodex 1823 Views

One Google car, in a test in 2009, couldn’t get through a four-way stop because its sensors kept waiting for other (human) drivers to stop completely and let it go. The human drivers kept inching forward, looking for the advantage — paralyzing Google’s robot.[[freude]]
http://www.nytimes.com/2015/09/02/technology/personaltech/google-says-its-not-the-drive...

4-way stops sind hier eine Standardsituation, die gibt es in jeder Stadt zigfach. Ich habe mich schon immer gefragt, wie ein autonomes Auto das meistern wird. Menschen richten sich nicht streng nach Regeln, haben auch gar nicht das Aufnahmevermoegen und die Denkkapazitaet in kurzer Zeit alle Regeln zu pruefen. Es passiert viel mit Insinkt und Gefuehl, damit der Verkehr unfallfrei flutscht - auch wenn nicht immer 100%ig regelkonform.

Und ob autonome Fahrsysteme folgendes jemals richtig beurteilen koennen, bezweifle ich:
§ 1
Grundregeln

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.

(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

Da braucht es schon KI um festzustellen, ob jemand sich belaestigt fuehlen koennte.

Von daher wird man eher den Menschen aus dem Strassenverkehr verbannen.

--
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Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

AMD

Broesler, Dienstag, 25.10.2016, 20:19 vor 3469 Tagen @ Broesler 1873 Views

[image]

PS: AMD-Ziel ~@5$. Notierungen über 7,15$ (aktuell 6,52$) bringen das
Ziel ins Wackeln.

[image]

Weiter aufwärts, welch beeindruckende Stärke. NVIDIA und AMD marschieren also noch ein Wellchen weiter.

Ahoi

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Nvidia: Herausragende Q3-Zahlen

twc-online @, Freitag, 11.11.2016, 07:53 vor 3453 Tagen @ zip 1187 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 11.11.2016, 08:06

http://www.fool.com/investing/2016/11/10/nvidia-corporation-delivers-blowout-earnings-r...

* Umsatz wächst in Q3 um 54% auf 2 Mrd. USD
* Gewinn je Aktie steigt um89 % auf 0,94 USD (erwartet 0,56 USD)

Das Wachstum ist also rasant, weit über Analysten-Erwartungen und beschleunigt sich. Insbesondere steigt der Gewinn in Q3 stärker als die Aktie (im Vergleich zu Q2).

Ich will meine Nvidia-Aktien weiter halten.

Alles sehr gesittet ...

NST ⌂ @, Südthailand, Freitag, 11.11.2016, 08:32 vor 3453 Tagen @ CalBaer 1200 Views

https://www.youtube.com/watch?v=_aKLwYgUj4A [[freude]]

Hallo,
Wo sind die Elefanten, wo die Wasserbüffel, wo die Fahrer auf der falschen Spur?? Wenn ich das sehe ist das ein sehr zivilisierter geordneter Verkehr. [[top]]

In asiatischen Metropolen ausserhalb von Japan und Singapur sieht das ein wenig anders aus. Dort sind die Absatzmärkete der Zukunft, nicht dort wo die Baby Boomer ins Rentenalter kommen. Ich glaube auch nicht, dass Google in Asien auf ebenso gute Daten zurückgreifen kann, wie im Homecountry.

Für autonom fahrende Rollatoren dürfte das im Westen ein Geschäftsmodell sein, vorausgesetzt die Krankenkassen zahlen.
Gruss

--
Buntschland bald platt?
Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! [[freude]] ©n0by
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