Hallo an die Aktienfreunde und die Sparer,
für mein "Dividendendepot" (DAX, MDAX und ein paar Europa-Ausschüttungs-"Championate") berechne ich immer die aktuelle, anteilmäßig gewichtete Dividendenrendite mit den geschätzten Zukunfts-Dividenden (meistens die 2016-Fortschreibung).

Die zu erwartende Jahresrendite lag Anfang 2016 bei traumhaften 5,55%... heute nur noch lumpige 4,23% vor ca. 27%-Abgeltungssteuern (Jahrestiefstand)

Aber nicht, weil die Dividendenprognosen gesenkt wurden, sondern durch Kurssteigerungen der entsprechenden Aktien.
Schön und gut... das freut mich schon, aber das langfristige "unternehmerische Risiko" wird mit 4,2% keinesfalls mehr ordentlich abgebildet.

Dieses Posting soll keinesfalls "Angeberei" sein... sondern eine fruchtbare Diskussion zu diesem heiklen Börsenthema anstoßen.
Dafür sind eben ein paar konkrete Zahlen nötig.
Beste Grüße
Hasso

Dieses Posting soll keinesfalls "Angeberei" sein... sondern eine fruchtbare Diskussion zu diesem Thema anstoßen.

Tja, was gibt es da groß zu diskutieren? So ist es halt.
Aber es gibt auch noch Aktien, die mehr bieten, z.B. publity, WKN 697250:
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=129545819

In diesem Jahr gab es 2,80 € Dividende, und im nächsten Jahr vielleicht auch.
Zitate von der Internetseite:
- Nettogewinn in H1 2016 um mehr als 40 Prozent auf 4,2 Mio. Euro gestiegen – Ergebnis je Aktie 0,69 Euro
- EBIT um 60 Prozent auf 6,4 Mio. Euro erhöht; Umsatzplus von rund 100 Prozent auf 11,6 Mio. Euro
- Eigenkapitalquote per Ende Juni 2016 von 59 Prozent
- Assets under Management zum Halbjahresende bei 2,1 Mrd. Euro nach 1,6 Mrd. Euro zum Jahresende 2015
- Prognose für 2016 bestätigt: Verdoppelung des Jahresüberschusses

Dieses Posting soll keinesfalls "Angeberei" sein... sondern eine

fruchtbare Diskussion zu diesem Thema anstoßen.

Tja, was gibt es da groß zu diskutieren? So ist es halt.
Aber es gibt auch noch Aktien, die mehr bieten, z.B. publity, WKN 697250:
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=129545819

Hallo Elli,
wieso gibt es da "nichts groß zu diskutieren"?
Du hast doch selber schon den ersten wertvollen Beitrag geliefert
Weiß jemand mehr über diese heiße "Gewerbeimmo-Butze" aus Leipzig?
Beste Grüße
Hasso

Servus Hasso,

der Michael Kissig hat die mal vorgestellt.

Guten Erfolg!
MS

Hallo M.S.,
sehr schön mal wieder was von Dir zu lesen!

Aber meine Thread-Eröffnung haut der "heiße Publity-Feger" nicht um.
Denn er wäre höchstens eine kleine 2%-Beimischung und würde die Gesamtdepot-Rendite selbst im besten Fall kaum heben.

Denn es geht jetzt mal nicht ums Spekulieren... sondern um Alternativen zu "früher", als es noch 3% aufs "Festgeld" gab.
Für dieses Thema bist Du ja ein bewährter Experte. Bestimmt erzielst Du aktuell auch kaum mehr als 4,2% vor Steuern.

Ich gucke es mir aber auf jeden Fall an.
Danke und beste Grüße
Hasso

Das galt 2006 hier noch als krisenfestes Geschaeft, "real estate never goes down" hiess es immer.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Hallo Hasso,

Du wolltest ja was über die Publity erfahren, deswegen...

Ich selbst bin ja "Income-Investor", da mein fortgeschrittenes Alter nicht mehr viel Spekulation (Gewinn) auf Kursentwicklung zulässt.

Ich habe deswegen größtenteils ETFs und CEFs auf US-Firmenanleihen, Preferred-Shares usw. Die zahlen z.T. monatlich, was einen stetig steigenden Cashflow ergibt. Ich reinvestiere das jetzt noch, um aber später als Rentner eine zusätzliche Einnahme zu haben. Ich besitze eben keine vermieteten Immobilien etc.

Ich kaufe schon immer wieder paar Einzelwerte, von denen ich mir auch was verspreche, die aber immer auch Dividende zahlen müssen.

Leider sind die ganzen Sachen nicht in DE zu handeln, weshalb ich ja das Depot bei Lynxbroker habe (Interactive Brokers).

Ich mag ja auch Canada sehr. Ist für mich das preiswerteste Pflaster. Eine Order i.d.R. 5 CAD.

Ich habe da einige ETFs die monatlich zahlen, und für "Incomer" aufgelegt sind. So was wie von BMO; ZWU (Utilities), ZRE (REITs-ETF), ZPR (Preferreds), ZWB (Canada Banks usw) usw. usf.

Oder einige von iShares wie z.B. FIE (Financials..), XTR (Diversified Income) und so Sachen eben.

Ich habe natürlich auch einige High-Yielder aus dem BDC- und Mortgage-Bereich. Damit ist man kurstechnisch nicht besonders glücklich in vielen Fällen, haben sich aber alle prinzipiell bezahlt gemacht.

Ich bin zu faul eine Durchschnittsrendite zu errechnen (Excel oder so). Muss mal schauen ob da was von Lynx berechnet wird. Über den Daumen, also Dividende pro Kapital müssten schon 6-8 % zusammen kommen.

MS

Ich bin zu faul eine Durchschnittsrendite zu errechnen (Excel oder so).
Muss mal schauen ob da was von Lynx berechnet wird. Über den Daumen, also
Dividende pro Kapital müssten schon 6-8 % zusammen kommen.

Hallo MS,
alles ok... ich habe Deine Antwort schon verstanden.

Bei der Realtime-Rendite-Berechnung tue ich so, also wenn ich ein Neu-Investor wäre, also ist der Nenner die Summe der aktuellen Kurswerte von heute.
Da kommen jetzt nur noch 4,2% zusammen.

Aufs "eingesetzte Kapital" berechnet... da kommen über die letzten 15 Jahre gerechnet weit höhere Renditen beisammen, trotz vieler Pleiten, Pech und Pannen. Ich habe schon immer sehr gerne "gerechnet"... war ja auch mein Beruf
Vielen Dank für Deinen Input!
Hasso

Hi Hasso,

Bei der Realtime-Rendite-Berechnung tue ich so, also wenn ich ein
Neu-Investor wäre, also ist der Nenner die Summe der aktuellen
Kurswerte von heute.
Da kommen jetzt nur noch 4,2% zusammen.

ja klar. Wenn keine Dividenden-Erhöhungen die Rendite mitziehen, dann rentieren die auf laufendes Kapital schlechter.

Da trösten sich dann die Leute ja mit dem "YOC", dem Yield on Cost. Man rechnet also die Dividende auf den Einstiegskurs um. Dann schaut es hübsch aus. Aber ich bin auch der Meinung, dass man den aktuellen Wert annehmen muss. Man könnte das Kapital ja flüssig machen, und es in ein aktuell besser rentierliches Investment stecken.

Na ja. Noch muss ich nicht jammern. " />

Nachtrag: solange die Entwicklung stimmt, und die Dividenden rein kommen, da passt alles.

MS

Hallo Hasso,

Da kommen jetzt nur noch 4,2% zusammen.

es gibt noch viele Dividenden-Monster. Vor allem bei den US-LPs (Limited Partnerships). Gerade kam die Div.-Bekanntmachung von SXCP.

Ich habe die SunCoke Energy Partners leider verpennt, bzw. zu spät entdeckt. Jetzt warte ich auf eine Dividendenkürzung und entsprechenden Einbruch, um dann einsteigen zu können.

Ich habe bei der "toten" Kohle die ARLP. Leider bekomme ich seit einiger Zeit nicht mehr die 15% Quellensteuer berechnet, sondern als registrierter Auslandsaktionär vorsorglich den US-Spitzensteuersatz von ca.39% abgezogen;

"This announcement is intended to be a qualified notice under Treasury Regulation Section 1.1446-4(b), with 100% of the partnership’s distributions to foreign investors attributable to income that is effectively connected with a United States trade or business. Accordingly, ARLP’s distributions to foreign investors are subject to federal income tax withholding at the highest applicable tax rate."

Da sind die derzeitigen >7% Dist. nicht mehr lohnenswert. Werde ich bald abstoßen, wenn sie noch etwas gelaufen ist.

Also, es finden sich genug Sachen. Leider aber nur oft nicht in DE handelbar.

Gutes Nächtle!
MS

Ich meine, dass Dividenden mit den ansonsten erzielbaren Renditen (Zins) ins Verhältnis gesetzt werden müssen. Außerdem sind Aktien Sondervermögen, falls mal ein Bail-in anstehen sollte. 'Lohnen' müsste also erst mal definiert werden.

Ich habe hier eine Aktie mit ca. 8,5% Dividentenrendite, ohne lokalen Steuerabzug: A0M7X7 Lippo Malls. Sie zahlen seit Jahren zuverlässig gute Dividenden.

Hallo MS,

Leider sind die ganzen Sachen nicht in DE zu handeln, weshalb ich ja das
Depot bei Lynxbroker habe (Interactive Brokers).

Ich hatte noch nie ein Depot bei einem ausländischen Broker. Wie funktioniert das da mit der Besteuerung? Wird da im Ausland Steuer bezahlt und das ist dann auf die deutsche Quellensteuer anrechenbar? Muss da pro Aktie etwas gemacht werden, oder pauschal für das ganze Depot?

Viele Grüße,
Sylvia

Hallo Sylvia,

Depot bei Lynxbroker habe (Interactive Brokers).

Ich hatte noch nie ein Depot bei einem ausländischen Broker. Wie
funktioniert das da mit der Besteuerung?

die vielen Vorteile werden durch diesen Umstand getrübt, dass man es selbst nachversteuern muss.

Die normale ausländische Quellensteuer werden ganz normal einbehalten, wie bei einem deutschen Broker auch. Nur die restliche deutsche Kapitalertragssteuer, die der deutsche Broker zusätzlich für den Fiskus einbehält, also 10% plus Soli bei 15% ausländischer Quellensteuer, die zahlt man nicht.

Diese muss dann in der Steuerklärung nachgezahlt werden.

Man bekommt einen kompletten Jahresbericht von Lynx, bzw. muss man sich selbst ausdrucken.

Ich drucke immer die entsprechenden Seiten aus, wo die Summe von "realized Profits" aus Aktienverkäufen zusammengefasst sind. Hier wurde gar nichts versteuert. Darauf fallen dann die kompletten 25,xx% an. Ich habe trotzdem noch mein Flatex-Depot, um dort die 801 € Freibetrag auszunutzen.
Auch einen weiteren Bericht über die Zusammenfassung aller Dividendenzahlungen und der einbehaltenen Steuer (die dann anzurechnen ist), drucke ich aus. Ich markiere die wichtigen Summen dann deutlich mit Edding, um es den Leuten leicht zu machen.

Dafür gibt es in der Steuererklärung in der Anlage KAP die entsprechenden Felder zum Ausfüllen. Dort trage ich das ein und schicke die Ausdrucke mit.

Im Prinzip kein großes Ding. Blöd ist nur, dass es durch die Nachzahlung wahrscheinlich (wie bei mir) zu einer zukünftig geforderten Vorauszahlung des Finanzamtes kommt. Die muss man dann per formloser Bitte wieder auf Null setzen lassen. Das hat bei mir mit einem Anruf problemlos geklappt. Mal sehen, ob das in deren Computer permanent gesetzt ist, oder jedes Jahr von neuem gemacht werden muss. Hatte es dieses Jahr erstmals.

Grüße
MS

Ich meine, dass Dividenden mit den ansonsten erzielbaren Renditen (Zins)
ins Verhältnis gesetzt werden müssen. Außerdem sind Aktien
Sondervermögen, falls mal ein Bail-in anstehen sollte. 'Lohnen' müsste
also erst mal definiert werden.

Hallo Martin,
deinen obigen Absatz wird Draghi sehr gerne lesen, ganz in seinem Blasen-Sinn.

Ich habe hier eine Aktie mit ca. 8,5% Dividentenrendite, ohne lokalen
Steuerabzug: A0M7X7 Lippo Malls. Sie zahlen seit Jahren zuverlässig gute
Dividenden.

Hier sieht man gut, welch bunte Blüten die "Blase" wachsen lässt (die korrekte WKN ist A0M7XZ).

Ask/Bid bei Tradegate (am günstigsten): 0,264 / 0,244 (8,2%).
Also muss die erste Jahresdividende schon mal die Handelsspanne finanzieren
Von solchen "Geschäften" halte ich lieber Abstand.

Ich meinte eher ein Dividendendepot bestehend aus marktbreiten Standardwerten, deren Namen jeder kennt.
Danke trotzdem!
Hasso

Ich rechne üblicherweise den SGP-Kurs um, gebe ein bisschen zu (1-2%) und stelle ein Kauf- oder Verkaufsgebot ein. Das funktioniert in der Regel. Klar ist der Handel dünn.

http://www.bloomberg.com/quote/LMRT:SP

Das bisschen Spread verteilt sich über die Jahre, über die Kursentwicklung wird das auch vernachlässigbar.

Dieses Posting soll keinesfalls "Angeberei" sein... sondern eine
furchtbare Diskussion zu diesem heiklen Börsenthema anstoßen.

Meine Dividendenkracher sind Vivendi, Takeda, Hamborner REIT.

--
Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

… läuft ganz gut: