- kein Text -

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Für das verantwortlich zu sein, was ich sage, ist eine Sache.
Aber dafür verantwortlich zu sein, was jeder, der in meinem Leben vorkommt,
sagt oder tut, ist eine ganz andere Sache.

indem er den Sklavenhalter, oder sich selbst, oder die Beziehung untereinander (Sklaverei) beseitigt.

Lieber vegan,

warum hat denn von den Zentralmachtsleuten bis jetzt noch keiner auf meine
individuelle Potenz zur Unterlassung (= Tun) der Fortpflanzung (=
aktive Systembeschädigung)

geantwortet,

Kannst du deinen entsprechenden Diskussionsbeitrag bitte verlinken?

die ich ja gar nicht haben dürfte, würde ich von der
Zentralmacht gesteuert werden? Einer Zentralmacht kann es doch nicht egal
sein, wenn die Beherrschten weniger werden.

Ich werde durch die Zentralmacht nicht gesteuert, sondern in meiner Entfaltung auf allen Ebenen begrenzt und geformt, sodass der Machtkreislauf durch mein Wirken gestärkt wird = Besteuerung der Existenz meiner Person und der Meinen und Sanktionierung von Entmächtigungsversuchen von meiner Seite (Steuerflucht und Steuervermeidung z.B. durch Leistungsvermeidung und Konsumverzicht).

Du kannst die Zentralmacht schwächen, indem du dich nicht fortpflanzt.
Die Schwächung der Macht ist aber marginal während die Eigenschädigung existenziell ist, da du gegen Eigeninteressen verstößt.
Jeder gesunde Mensch möchte eigene Kinder ins Leben begleiten (das ist nun einmal das Schönste auf der Welt) und von diesen dann im Alter auch versorgt werden, so wie jeder auch die eigenen Eltern versorgt wissen will, wenn die familiäre Beziehung nicht krankheitsbedingt beschädigt ist.
Den Trieb zur Fortpflanzung hat jedes Lebewesen instinktiv - Sexualtrieb.
Menschen haben die zusätzliche Komponente der bewussten/unbewussten-memetischen innerfamiliären Nachschuldnersuche, z.B. der Sohn übernimmt den Hof und versorgt dafür die Alten).
Unterdrückt ein gesunder Mensch diesen Trieb, schädigt er sich/ beraubt sich des Wertvollsten, was er hat.
Darauf baut die Zentralmacht, wie ein Viehzüchter auch.
Nutztiere werden vermehrt, um vom Halter genutzt und geschlachtet zu werden...

Liebe Grüße
Silke

und Bananen...

Liebe Leserzuschrift,

Seltsam, dass diese Frage ausgerechnet in einem deutschsprachigen Forum
gestellt wird - ziemlich exakt 27 Jahre nach dem Zusammenbruch einer
"Zentralmacht" auf deutschem Boden.
Ist die Erinnerung an den Ablauf dieses historischen Ereignisses
tatsächlich schon verblasst?

Diktatur des Proletariates -> Demokratie in einer Bananenrepublik
Das Institut der ZI wurde nicht berührt.
Die DDR wurde aufgekauft.
Im Übrigen hatten die russischen Kommunisten die Macht bei uns in der DDR und nicht die Vasallen.

Es war nicht das Zentralbüro, das im Sommer 1989 tausende DDR-Bürger in
Ungarn über die österreichische Grenze schickte oder die die
Montags-Demos organisierte.
Und es war auch nicht Schabowski, der die Berliner am Abend des 9.11. zu
einem Spaziergang an der Mauer einlud.
Da konnte man auf der einen Seite Schwarm-Verhalten in Reinkultur
beobachten - und auf der anderen Seite die Ratlosigkeit und Ohn-Macht
dieser eingebildeten Zentral-"Mächtigen".

Ganz genau.
Die SED-Kader haben sich zur Ruhe gesetzt, eine Abfindung bekommen oder sind im BRD-System aufgegangen wie die braunen Genossen nach 1945 auch im Folgesystem.
Ein paar Massenmörder/ Mörder wurden milde bestraft.
Margot H. klagte bis zum Schluss über ihre viel zu niedrige Rente.
Das Volk konnte nun reisen, wohin es wollte, bis das Begrüßungsgeld, ALG, Hartz IV/ Sozialhilfe/Rente alle war.
Nun ist wieder Urlaub auf Balkonien in.
Zwei Bio. € sind bisher nach Schätzungen verbrannt worden.

> Macht wurde und wird nur von der Zentralinstanz zediert, kann also
von der Masse nur so weit ausgeübt werden, wie es die ZI zulässt.

Das hatten sich Honecker und Mielke wohl auch gedacht.
Hat ihnen bloß nix genützt. Als ihnen die Mit-Spieler davon liefen,
standen sie alleine da.

Beide sind im Gegensatz zu anderen Massenmördern gut versorgt gestorben.

> Die Masse kann nur die Zession von Macht erkämpfen, aber nicht die
bestehenden Machtstrukturen ändern.

Auch das ist falsch. Machtstrukturen, Ideologien, Religionen bestehen und
halten sich aufrecht, solange die Masse daran glaubt. Verliert sie diesen
Glauben, bricht das Kartenhaus schlagartig zusammen.

Ich sehe nur lauter Machthalterwechsel in der Geschichte.

Ob sich danach neue Machtstrukturen etablieren, hängt einzig davon ab, ob
sich die Masse ein selbstbestimmtes und selbstorganisiertes Leben
vorstellen kann, oder nicht - und ob sie willens ist, diese
Vorstellung auch in die Praxis umzusetzen.

Das hat die Masse bisher weltweit noch nirgends realisiert - trotz ihrer Vorstellungen…
Weil sie nicht will? Nein, weil sie nicht kann.
Die Masse hat der ZI die Macht verliehen, zu jedem Zeitpunkt in der Geschichte neu.
Dafür wurde sie mit Redistribution auf Kosten von Nachschuldnern in Zeit und Raum entschädigt.
Gegenbeispiele?

Liebe Grüße
Silke

- kein Text -

Lieber Kurt,

Danke Dir Silke, vor allem für Deine, hier besonders benötigte,
regulierende
Milde.

Ich möchte respektvollen Umgang im Forum pflegen und einfordern.

Diesen beiden Punkten:

die umso gelungereren Antworten des @Ashitaka
würde mich aber freuen, wenn du dich mehr am Diskussionsstil von z.B.

@Kurt orientieren würdest, um keine Sperren zu bekommen

...kann ich mich aber
nicht
vollständig anschließen,

Akzeptiert.

und möchte im Gegenzug @Ashitaka bitten,
weniger Vokabeln wie:

Rumtrödeln, mit Füßen treten, esoterischer Quatsch, amüsante

Bildchen, nicht ernstzunehmend, betrügende Perspektive, blinde Analogien,
pseudowissenschaftlich, tief religiös, systemorientierte Gesinnung, musst
genauer lesen, dann würdest du begreifen, solltest lesen statt anzubeten,
Fluchtversuche, Pläm-Pläm, analytische Verirrtheit, verlierst den
Überblick, schwach

...in die Diskussion einzuführen.

Dem kann ich mich nur anschließen.
Das sind völlig unnötige Provokationen, die der Sache sehr abträglich sind. Zeitraubend, entwertend, beschädigend und unprofessionell.

Zumal die Sätze, abgesehen von den eingestreuten ad-hominem-Pieksern,
immer noch zu lang, zu verschwurbelt und zu unkonkret sind. Es fehlen
bisher auch häufig noch Anzeichen dafür, dass Grundbegriffe aus Biologie,
Systemtheorie, Physik, Philosophie und Logik verstanden worden sind.

Ich sehe vor allem die Denkanstöße für mich.
Ich habe auch Mühe beim Folgen, sehe aber sehr, sehr wichtige Denkansätze und hoffe darauf, dass letztlich durch eure Kooperation weitere, aus meiner Sicht beeindruckende Überlegungen resultieren wie z.B. bei der "Gelt"diskussion und bei Uckmuckdu.

Damit will ich sagen, müsste ich darauf antworten, dann käme alles
andere dabei raus als der von Dir gelobte

Diskussionsstil von z.B. @Kurt.

Ressourcenorientiertes Arbeiten bedeutet für mich, die für das Forum wichtigen Gedanken zu fixieren, ganz egal, wer sie wie eingebracht hat.
Wir haben nur die Foristen, die wir haben - mit ihren Stärken und Schwächen.
Hat jemand bessere Formulierungen, sollte er sich in der Verantwortung gegenüber dem Forum und @Elli fühlen und Hilfe anbieten.
Viele hier leisten richtig Arbeit, Vorarbeit und Zuarbeit (schade, dass z.B. @Azur und @Robert nicht mehr schreiben und andere wie @pigbonds und @tar seltener).
Ich finde es legitim, bei solchen schwierigen Themen auch mal (noch?) unrichtige oder zu schwer verständliche Texte anzubieten, die geschliffen und poliert zu Diamanten werden.
Das kann letztlich, wie von dir sehr richtig angesprochen, nur noch die Gemeinschaft der Foristen leisten, da die Ein-Gehirn-Überlegungen bereits alle überlegt wurden. Wir müssen wachsen.

Im Gegenteil, Respekt für die m.E. hier immer noch ziemlich geduldigen
Antworten und Versuche von Zara, tatsächlich INHALTLICH auf verhalten
aggressive und teilweise bis zur Unkenntlichkeit undeutliche Beiträge
einzugehen.

Zustimmung.
Ich zähle darauf, dass @Zara u.A. nicht aufgeben und respektvoller miteinander umgehen.
Hinterfragen von Theorien muss erlaubt bleiben.

Ich ahne zwar, dass sich z.B.
hier
Wichtiges und Neues ankündigen könnte. Was es aber genau ist, scheint
Ashitaka selber noch nicht recht klar zu sein.

Ja. Wichtiges und Neues. Das wird richtig wertvoll wenn es fertig ist.

Nach Bohm
führt fehlerhaftes Denken zu Fehlern in der Sprache und umgekehrt.
Wer's nicht
einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiterarbeiten, bis
er’s klar sagen kann.

Soviel Zeit haben wir nicht.
Es wird hier genug wirklich Überflüssiges geschrieben.
Da bin ich dankbar für jeden neuen hoffnungsvollen Versuch, Debitismus, Machttheorie und Eigentumsökonomik besser verzahnt und in andere Wissensgebiete eingeflochten darzustellen und stimmiger hinzubekommen, als bisher angeboten.
Das in all den Jahren Zusammengetragene reicht nicht, obwohl es so ein gewaltiger Berg ist.
@Ashitaka ist an einer sehr wichtigen Facette dran, während der Mainstream noch fleißig „tauscht und verträgt“.

Liebe Grüße und einen guten Wochenstart.
Silke