Hallo Rainer,

bin kein Doc, habe mich aber vor über 2 J. intensivst mit dem Thema beschäftigt...leider hört keiner zu, einem Nicht-Doc sowieso nicht. Daher hier nur kurz... Das ganze Thema hatten wir ja schon im DGF und ist auch insgesamt ausgelutscht.

Such mal nach Strophanthin, das kriegste bei dir um die Ecke von Dr. Bennien in Dierhagen (hab selbst 2 x lange mit ihm tel., persönlich auch da gewesen, alles für lau wohlbemerkt). Wobei dich dann die Verschreibung sicher Geld kostet - da hörts dann bei den meisten auf... Falls du ihn aufsuchst, bitte vorab ne PN an mich.

http://www.strophantus.de/was-ist-strophanthin-1.html
http://www.herzinfarkt-alternativen.de/haufig-gestellte-fragen/

Hallo an die Mediziner hier im Forum,

ich brauche mal bitte Rat wegen der mir verordneten Medikamente.

Situation:
Ich hatte eine Gefäßverengung in der linken Beckenarterie.
Diese wurde Ende September erfolgreich aufgeweitet und zur Sicherheit ein
Stent gesetzt.

Aus der Hüfte würd ich mal sagen...Bewegungsmangel - use it or lose it. Außerdem bilden sich Kapillaren, um die verstopften Gefäße, nur durch Gebrauch und Bewegung neu.
Tja, und da sind wir dann wieder bei Strunz. Man muss seine Art nicht mögen - aber wenn er nun mal recht hat?

Mir wurden folgende Medikamente verordnet:

- Clopidogrel TAD 75 mg (nur für 28 Tage)
- SimvaStatin 20 mg
- ASS 100 mg TAH (soll ich jetzt lebenslang einnehmen)
- Bisoprolol 5mg (habe ich schon seit 2013 wegen Blutdruck)

Laborwerte:
LDL-Cholesterol i.Pl. 2,07 mmol/l (war 2011 3,19)
HDL-Cholesterol i.Pl. 0,66 mmol/l (war 2011 1,04)
Cholesterol gesamt 5,7 mmol/l (war 2011 6,6)
Triglyzeride gesamt 7,38 mmol/l (war 2011 5,19)

Heute habe ich im Netz gelesen, das vor Statinen (und auch vor ASS)
gewarnt wird.

Der war gut, schau mal hier...und lies unter Mortalität nach....noch Fragen?
http://www.aerztezeitung.de/extras/druckansicht/?sid=849970&pid=858638

Btw., Vit C soll ja auch blutverdünnend wirken. Ist aber mit 8 €/kg nun wirklich zu billig (für BigPharma).

n8
McShorty

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Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!

Moin,

gleiche Situation bei meinem GöGa. Deshalb haben wir uns intensiv mit der Datenlage beschäftigt

a) Clopidogrel
Blutverdünner, Datenlage gut bis zu einem Jahr nach Stent. Danach kein Unterschied mehr in Herzinfarkt-Inzidenz etc. Da das Risiko in der Tat besteht und der Stent gut einheilen soll, hatte sich mein GöGa entschieden, das zu nehmen. Nach einem Jahr absetzen. Vorsicht mit Sport etc, dicke blaue Flecken drohen.

b) ASS
Sehr gute Sache, auch lebenslang, hat gute Datenlage, quasi keine Nebenwirkungen

c) Statine
Dreckszeug. Erstens: Dieses Buch lesen. Es nimmt ganz präzise alle sogenannten "Studien" auseinander die angeblich belegen, dass Cholesterin schädlich sei oder Statine nützten. Ergebnis: Cholesterin ist weder schädlich, noch lässt sich der Spiegel über die Ernährung beeinflussen. Zweitens: Gar nicht erst gucken, was dieses Mistzeug noch alles anrichtet (von erhöhter Selbstmordrate, Depressionen bis hin zur Auflösung von Muskelfasern einfach alles). Greift tief in wichtige Stoffwechselprozesse ein und macht einen erst so richtig krank. Viele Leute nehmen davon auch kräftig zu - ebenfalls kein gewünschter Effekt.

Vielmehr gibt es ein gutes Nährstoff-Paket, das bei KHK/Stenosen gut ist. Dazu mehr bei Interesse.

Viele Grüße

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Guten Morgen Rainer,

Simvastatin bekam ich auch, nachdem ich einen Infarkt und damit den Stent bekam.
Die Nebenwirkungen waren nach einer Weile grausig - ein Husten, der mir den Atem nahm z.B.
Nach 9 Monaten haben wir das mit dem Doc zusammen abgesetzt - Husten war weg.

ASS nehe ich seit 2008 jeden Tag eine 100er und meine Herzdame nimmt das zur Vorbeugung (Raucherin) auch.
Immer mit etwas Milch und auf vollen Magen.
Nebenwirkungen Null.

Alles Gute!
modesto

Hallo Dirk,

ich habe nach einer ähnlichen Diagnose (Verschluss Becken, links; Oberschenkel rechts) vor 6 Jahren 4 Stents (nach Durchbruch Aorta) verpasst bekommen. Rechts ist noch der „Originalzustand".

Knapp 3 Jahre habe ich die Operationsschmerzen noch gespürt. Zurzeit geht es mir gut.
Meine Stents fühle ich (Schmerzen) nur bei mangelnder Bewegung an den Vortagen.

Ich nehme jeden Tag das ASS 100 seit 6 Jahren, sie machen mir keine Probleme, aber nur wenn ich sie unmittelbar nach der Hauptmahlzeiten nehme. Sonst saures Aufstoßen, Sodbrennen. (Naja, der Körpergeruch morgens nach Ester - ist eben so. Die Intensität ist umgekehrt proportional zur Bewegungsintensität des Vortages.)

Meine jetzige Statindosis (mein Arzt: der Jungmacher) habe ich nach langem Probieren gefunden.
Problem waren Muskelkrämpfe in der Nacht, je nach Belastung am Vortag an andere Stelle beginnend. Linke Zehen, Wade Oberschenkel, Bauch-, Brust- Schultermuskeln, rechter und linke Hand, Handgelenk und ab über die andere Seite zum rechten Zehn.
Belastung der Muskeln am Vortag reduziert die Schmerzen, aber bitte kein Ausdauersport, ist nicht gut für die Sehnen, das führt zu „Schnappfingern“, spontanen Muskel(Sehnen)versagen, wie umknicken, zusammenklappen nach eigenen Erleben. (Siehe Beipackzettel).
Cholesterin ist eben auch Schmierstoff und Gleitmittel für die Sehnen. (Ich bin Laie!)
Jetzt nehme ich je eine Atorvastatin(!) am Dienstag, Donnerstag und Samstag, gemeinsam mit den ASS 100.

Das Chlopidogrel habe ich im ersten Jahr jeden Tag genommen. Dazu nur die Vermutung: sind die Ursache für „dunkle“ Hautstellen und schlechten Stuhlgang.
Nach 2 Jahren nur noch montags und freitags, das bis heute.
(Dunkle Stellen weg und das bluten bei kleinen Verletzungen ist auch wieder normal.)
Mein Arzt sagt dazu sehr eigenwillig, aber er ist einverstanden. (Wenn es schööön macht...) Er will mich gerne nochmal unters Messer, aber ich weigere mich. (Stens richten war vor 3 Jahren; an den Oberschenkel traut er sich nicht; jetzt sind die Stens aber plötzlich ganz ok. Mir ist es recht.
ZZ. bin ich beschwerdefrei, was die Medikamente angeht, das Alter bleibt.
Ich habe wieder Muskeln und der Bauch ist weg (ohne Abmagerungskur, das Statin).
Sport ist das, was mir am meisten Hilft. Genauer 10-Sekunden-Sport, also Übungen des Kraftsports. Je einmal! Dafür 10 Sekunden maximale Kraft. 500 oder 1 Kg Hantel (Wasserflasche), Klimmzüge/Kniebeuge mit oder ohne Gewicht, ziehen und bleiben. 3-4 Übungen jeweils eine andere Muskelgruppe pro Tag reicht.)

Einmal die Woche steht „4x3“ auf den Plan, also 4 Übungen a 3 Minuten. Dabei ist es egal, was. Es geht auch im Sitzen (Arme kreise, Beine heben, am Stuhl hochstemmen, dann im Stehen (Kniebeugen, auf den Zehen wippen, hüpfen (langsam und festhalten), später ist Laufen dran.
Was man eben kann (es war bei mir bald deutlich mehr als am Anfang)
Tanzen is best!
Ziel Herz und Kreislauf sollen beansprucht werden, zum Adern durchspülen. (Qualitätsmerkmal ist ein Satz heißer Ohren )
Ersten 3 Minuten zum Aufwärmen. 3 Minuten ausruhen (setzen, hinlegen), 3 Minuten richtig anstrengen, 3 Minuten ausruhen, 3 Minuten noch mehr anstrengen, 3 Minuten ausruhen und 3 Minuten „Alles-was-geht“.
Fertig.

Ps: Das mit dem Blutdruckmedikament solltest Du überprüfen lassen. Ich habe meine einfach weggelassen und keine Probleme damit. (Die machen müde und bewegungsfaul)
Gruß Paule

Das mit den Zuzahlungen hält sich also in Grenzen je 100 Tage ASS 3,49 €, 100 Stück Clopidogrel 5 € (pro Jahr) und das Atorvastin 100 St. 4,99 €.

Hallo Rainer.

Mediziner bin ich nicht.
Meine folgenden Ausführungen bitte unter dem Aspekt des Einzelfalls sehen, beschrieben von einem Laien.

Vor etwa fünf Jahren hat mir der Doc ein Statin verschrieben, da mein Gesamtcholesterinwert bei etwa 280 mg/dl (entspricht 7,24mmol/l) gemessen wurde.
Trotz meiner Bedenken habe ich die Tabletten genommen.

Die Nachmessung ein paar Wochen später ergab dann auch einen Gesamtcholesterinwert von unter 200 mg/dl (entspricht 5,17 mmol/l). Allerdings musste ich neben dem Absinken des Cholesterinwertes auch ein (deutliches) Abnehmen der Libido verzeichnen.
Dies führte zum Wechsel des Medikaments:
Cholesterin weiterhin unten, Libido auch
Daraufhin habe ich das Medikament ausgeschlichen und beides hat sich wieder auf das Vorher-Niveau eingependelt.

Der Arzt meinte, dass ich mit dieser Nebenwirkung ein Einzelfall sei.
Ich führe die Nebenwirkung darauf zurück, dass Cholesterin an der Bildung von Hormonen beteiligt ist.

Diese Geschichte ist jetzt etwa fünf Jahre her (ich bin jetzt 60 Jahre alt) und meine Arterien zeigen keine Verengungen auf (soweit bisher gemessen).

Außerdem trifft noch folgendes auf mich zu:
Meine Blutdruck ist im guten Bereich
Meine Triglycerid – Werte sind gut
Ich habe „Normalgewicht“, bin Nichtraucher, trinke keinen Alkohol und esse keine Tiere (dafür viel Gemüse)
Mein HDL-Cholesterin (also „das Gute“) liegt bei 60mg/dl (entspricht 1,55 mmol/l), also recht hoch.

Warum ich unter diesen Voraussetzungen relativ hohe Gesamtcholesterinwerte habe, liegt wahrscheinlich an einer familiären Disposition.

Bevor jemand Statine einnimmt sollte er/sie mMn das Buch „Die Cholesterin-Lüge“ von Walter Hartenbach lesen.
Ein Punkt des Buches ist die Aussage, dass durch Statine zwar das Gesamtcholesterin signifikant gesenkt wird, dies aber quasi keinen Einfluss auf die Lebenserwartung hat(siehe dazu auch obige Antwort von Gaby).

Zum ASS.
Dazu kann ich aus meiner persönlichen Erfahrung nichts beitragen.
Ich habe aber gelesen, dass es eine Reihe von Personen gibt, die bei langfristiger ASS-Einnahme Magenprobleme bekommen haben.

Die Einnahme von ASS soll ja die Fließeigenschaft des Blutes verbessern. Das Blut gerinnt langsamer.
Dies sollte man beachten, wenn man „größere Projekte“ beim Zahnarzt plant und z.B. auch bei Spiegelungen (Magen, Darm). Bei einer Notfalloperation könnte die verzögerte Blutgerinnung sich ebenfalls unangenehm bemerkbar machen.

Ich bin weit davon entfernt, Dir einen Rat zu geben, wollte aber meine persönlichen Erfahrungen mit Statinen und meinen bescheidenen Kenntnisstand zum ASS weitergeben.

Grüße

Barni

Edit:
Link zu ASS und mögliche Nebenwirkungen:

http://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Die-gefaehrlichen-Nebenwirkungen-von-Aspirin,aspi...

Und noch eine NDR-Doku (YouTube, ca.45 Minuten):

https://www.youtube.com/watch?v=cq_KfmAyMq8

Hallo Rainer,

eine Schwalbe macht bekanntermassen noch keinen Sommer.

Meine Hauptfrage ist nun, wie verhält es sich aus eurer Erfahrung mit
Statinen? Sollte ich sie, wie verordet, einnehmen oder absetzen?

Daher würde ich gerne einen wissenschaftlichen Review zu dem Thema bringen:

Abstract

In contrast to the current belief that cholesterol reduction with statins decreases atherosclerosis, we present a perspective that statins may be causative in coronary artery calcification and can function as mitochondrial toxins that impair muscle function in the heart and blood vessels through the depletion of coenzyme Q10 and ‘heme A’, and thereby ATP generation. Statins inhibit the synthesis of vitamin K2, the cofactor for matrix Gla-protein activation, which in turn protects arteries from calcification. Statins inhibit the biosynthesis of selenium containing proteins, one of which is glutathione peroxidase serving to suppress peroxidative stress. An impairment of selenoprotein biosynthesis may be a factor in congestive heart failure, reminiscent of the dilated cardiomyopathies seen with selenium deficiency. Thus, the epidemic of heart failure and atherosclerosis that plagues the modern world may paradoxically be aggravated by the pervasive use of statin drugs. We propose that current statin treatment guidelines be critically reevaluated.

http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1586/17512433.2015.1011125

Also Selenenzyme und Q10.

Passend dazu aus dem aktuellen Mitgliederheft der Life Extension Foundation*: Selen in Kombination mit Q10 senkt das Herzsterblichkeitsrisiko. Deutlich!

Selen und Q10 sind also "Herzschutzmittel". Statine dagegen zerstören Selenoproteine und stören die Q10- und K2-Synthese und wirken somit über diese Pfade langfristig gegen die Herzkreislauf-Gesundheit- während sie gleichzeitig die Partikelzahl an Lipoproteinen und damit zusätzliche Artherioskleroseprozeße zu senken vermögen. Es dürfte eine Frage des persönlichen Stoffwechsels, der Risikolage und der "Stofflage" (Versorgung) sein, die darüber entscheidet, in welche Richtung die Waage bei Statineinnahme kippt. Immer weniger aber die einer abstrakten Zahl namens "Gesamtcholesterin" aufgrund derer der Rezeptblock meist gezückt wird.

Ausnahme: Sekundärprophylaxe, also nach dem ersten Infarkt. Hier schaut die Datenlage positiv zugunsten einer Verschreibung aus.

*
http://www.lifeextension.com/Magazine/2016/10/Combining-CoQ10-and-Selenium-Reduces-Card...

Interessant sind die dortigen Literaturangaben.

Und ebenfalls der Hammer, das Editorial des British Medical Journal (eines sehr häufig zitierten Blattes):

Statins: we need an independent review

http://www.bmj.com/content/354/bmj.i4992

Das ich aufhören muß zu rauchen, weiß ich. Habe ich mir bis Jahresende
fest vorgenommen. Die Triglyzeridwerte sollten dann runter gehen.

Ernährung stelle ich gerade um, auf mehr Fisch, weniger Schweinefleisch.

Einfache Kohlenhydrate, vor allem den Zucker und Backwaren, zu reduzieren, sollte hier noch viel mehr bringen. Fetter Fisch ist super- iss an jedem Tag, an dem du keinen isst, als Notersatz einige Omega-3-Fischölkapseln, denn der ganze Fisch is(s)t noch am Besten.

Was das Herzrisiko angeht würde ich folgende Baustellen messen und ggf. korrigieren:

-Homocystein <8,0 µmol/l ( Wenn höher, dann liegt wahrscheinlich ein Mangek an B6, Folat/Folsäure und/oder B12 vor)
-hsCRP <0,5 mg/l
-25OHD (="Vitamin D") >= 30ng/ml

Bitte deinen Arzt um die Meßwerte (Kardiologe kann es leichter abrechnen als der Hausarzt), zahle zur Not diese rund 80 Euro selbst als IGEL.

Nimm dazu genug Selen um auf einen Serumwert von >= 130 µg/l zu kommen. Hier in D sind dazu erfahrungsgemäß etwa 200 µg Selenmethionin notwendig. Und Vitamin K2 um eine Verkalkung der Gefäße zu mindern. 100 µg am Tag als Mk7 oder 500µg als Mk7 sind dafür ausreichend.

Meine zweite Frage wäre zum ASS 100.
Soll ich jetzt lebenslang zur Blutverdünnung einnehmen.
Ist das notwendig und sinnvoll? Oder gar gefährlich?

Die Gefahr von Magenblutungen und -geschwüren durch ASS ist reel. Ich etwa habe einen häufigen Genpolymorphismus (via 23andme festgestellt) aufgrund dessen ich dafür sehr prädisponiert bin. Fischöl wirkt ebenfalls blutverdünnend, siehe oben.

Weidenrindenextrakt hat für mich ebenfalls ein besseres Wirkungs/Nebenwirkungsprofil als Thrombozytenhemmer:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21226125

Rund 260 mg davon (bezogen auf den Salicingehalt) sind äquivalent zu 100 mg Aspirin.

ciao,
Sorrento