Diese Illusion hält sich wahrlich hartnäckig:

... denn es ist die Wirtschaft, die das Geld erwirtschaftet (schöpft)

und es > ist ebenso die Wirtschaft, die die Regierung regiert.

Die Regierenden sind nur Delegierte der Wirtschaftsmacht.

Wirtschaften folgt aus/auf Macht(ausübung), und nicht Macht aus
Wirtschaften.

Eben, und die Mächtigen sind nicht die Söldner und Delegierten beim Staat, sondern sitzen in der Wirtschaft (nicht nur bei Goldman Sachs).

Gilt in diesem Forum als das kleine 1 x 1 des Debitismus -
jedenfalls für all diejenigen, die diesen halbwegs verstanden haben.

Ja, zu denen hast Du noch nie wirklich dazugehört.

Die "Regierenden" stellen dabei den die Gesellschaft im Sinne der
Machtinhaber organisierenden Rahmen staatlicher Macht
("die institutionellen Verkünder und Einforderer") dar,

LOL. Die Funktionäre in den staatlichen Organisationen und Institutionen sind die Delegierten der Machthaber, und die sitzen nunmal in der Wirtschaft. Schliesslich werden sie (die Funktionäre) auch bezahlt von der Wirtschaft (korrumpiert oder offiziell entlohnt).

Lieber Zara,

Liebe Silke,

Deine Illusion hält sich hartnäckig, denn es ist die Wirtschaft, die

das

Geld erwirtschaftet (schöpft) und es ist ebenso die Wirtschaft, die

die

Regierung regiert.

Auch deine Illusion hält sich hartnäckig, denn in unserer Welt zwangen
ab einem bestimmten historischen Zeitpunkt weltweit,

Nicht überall gleichzeitig. An einigen Orten auch heute noch nicht.

und zwingen bis heute
und zukünftig starke menschliche Machtstrukturen die schwächeren
Strukturen mittels Anwendung und/oder Androhung bewaffneter Gewalt zu
Hergabe (Raub/Mord) oder Tribut/Abgabe (Androhung von Raub/Mord) nach
außen/innen und damit zum wirtschaften, abgedeckt und überspannt durch
selbst geschaffenes Recht und/oder Religion.

Eben. Autopoietisches Schwarmverhalten.

Sie bilden Zentralinstanzen und Machtkreisläufe.

Ja, die Peripherie bildet auch Instanzen in der Zentrale, zur besseren Koordination.
Die Instanzen reichen von der Peripherie zur Zentrale und wieder zurück.

Das sind geschlossene und inzwischen ausgesprochen stabile Systeme mit
vielen Redundanzen, die nur noch durch einen globalen Zusammenbruch
verschwinden können.
Löse dich von der Vorstellung, dass eine Zentralinstanz einen zentralen
Ort oder Personenkreis auf dem Globus darstellt. Sie ist ein zwanghaft
strukturierendes, alles menschliche durchdringendes Prinzip und kein Haufen
von Psychopathen.
Alle Menschen, die durch das Vorhandensein ihrer Nächsten und das eigene
Anhaften (Upādāna) im System erpressbar sind und sich murrend oder
freudig integrieren lassen, tragen ein mehr oder weniger großes Stück
Zentralinstanz mit herum und machen die ZI dadurch unangreifbar und
allgegenwärtig.

Sag' ich ja. Schwarmverhalten.

Sie treibt das dissipative System Menschheit in den Zustand immer höherer
Komplexität, immer geringerer Entropie, immer stärkerer Strukturierung
und Erstarrung, weg vom flexiblen Lebendigen der Stämme, hin zur Starrheit
des Staates, zur Simulation von Leben, zur Verschmelzung mit Maschinen (ich
habe kein Handy, sehe aber kaum noch Menschen ohne diese Schnittstelle
zwischen zwei Welten).

Von der organisierten bewaffneten Gewalt (mächtig/potent/vermögend)
werden allen Bewohnern eines definierten, begrenzten Gebietes, die sich
dieser Macht nicht entziehen können/wollen,

Genau, wollen nichts anderes. Das ist die wahre Macht. Der Schwarm.
Du trittst an Ort und Stelle.

zum Termin gesetzte
sanktionsbewehrte Abgabeschulden aufgezwungen - zu tilgen in GELD (durch
die Macht akzeptierte umlauffähig gemachte, besicherte Verschuldung, die
in Paritäten zu allen anderen Waren und Leistungen einer Wirtschaft
gesetzt wird).

Jeder im Zeitablauf immer wieder neu verschuldete Wirtschaftsteilnehmer
bemüht sich im Wirtschaftsprozess rechtzeitig zum jeweiligen Termin
Nachschuldner zu stellen, die einspringen müssen im Rahmen der
Gesetzmäßigkeiten der Eigentumsökonomik.
So bemüht sich jeder mehr oder weniger erfolgreich sein von der Macht
gewährtes, garantiertes und geschütztes Eigentum auf Kosten anderer zu
verteidigen.

Wirtschaften = Schutzgelderpressung durch die Macht mit Weiterreichen der
Schulden durch die Erpressten in endlosen Ketten von einer exponentiell
wachsenden Anzahl notwendiger Nachschuldner bis zum Zusammenbruch.
Die Wirtschaftsteilnehmer haben keine systemische Macht und die Macht
wirtschaftet nicht.

Der Schwarm selber verkörpert diese Macht. Das ist das, was nur wenige hier verstehen. Kurt und der Hinterbänkler beispielsweise.

Die Regierenden sind nur Delegierte der Wirtschaftsmacht.

Die Regierungsvertreter vertreten im überspannenden Macht- und
Herrschaftssystem vorrangig die eigenen Interessen und nachrangig die
Erfordernisse der Machterhaltung der Zentralinstanz im Machtkreislauf.

Das ist ein Trugschluss. Die Regierungsvertreter buhlen um das Wohlwollen der Wirtschaftssubjekte im Schwarm: Unternehmen und Arbeiter.

Sie sind so irrelevant, dass sie örtlich und zeitlich teils oder ganz
verschwinden oder die Legitimation verlieren können (Revolution, Putsch,
Käuflichkeit, sich unabhängig erklärende Regionen, Menschengruppen oder
einzelne Menschen).
Das berührt weder Zentralinstanz noch Machtkreislauf wesentlich.

Doch, das berührt die Organisation der Macht sehr wesentlich. Ein kommunistisch organisierter Schwarm kann durch eine Revolution flugs in eine kapitalistische Eigentumswirtschaft transformiert werden, sobald der Schwarm dies will.

Das habt ihr doch mit @dottore, @Kurt, @Ashitaka und all den anderen
klugen Köpfen hier sehr gewinnbringend für Interessierte lange
durchgekaut.

unnachahmlich und unanfechtbar:
"Der Debitismus ist ein Machtbastard.
Die Realität ist nicht Wirtschaften -> Geld, Preis und Zins ->
Macht -> Abgaben -> weiter Wirtschaften.
Sondern: Macht -> Abgaben -> Geld -> Wirtschaften mit Geld und
Preis und Zins."
@dottore

Genau. Fragt sich bloss, wo die Macht liegt in einem Organismus: Nicht beim Zentralorgan, sondern im gesamten Organismus, egal wie gross dieser Organismus ist.

und dabei gilt:
"Jede Macht MUSS (konkret: ihre Machteinsatzmittel MÜSSEN) vorfinanziert
sein!
Vorfinanzierung ist kein monetäres Phänomen."
@dottore

Ja, das ist alles bekannt.

Liebe Grüße
Silke

PS. Dein Bild vom Organismus an Stelle des Schwarmbegriffes neulich ist
viel gelungener für das autopoietische fraktale Subsystem „Menschheit“
im Lebewesen „Biosphäre“.

Ist für mich ein Synonym, und wenn Du akzeptierst, dass wir es mit einem Organismus zu tun haben, dann ist Deine Zentralorgan-Allmacht-These nicht haltbar. In keinem Organismus sind bestimmte Organe an der Macht. Alle zusammen bilden die Macht.

Er bildet auch gut das Institut der Zentralinstanz ab:
Keine einzelne Zelle,
Kein einzelnes Gewebe,
Kein einzelnes Organ,
Kein einzelner Mensch,
Keine einzelne Machtgruppierung…
…sondern die Summe der Beziehungen zwischen allen, „der ausreichende
Wille zur Macht“.

Eben. Ich frage mich, warum Du dann immer wieder intervenierst. Du widerlegst die Zentralmachttheorie damit immer wieder selber.

„Man darf nicht den Willen zur Macht mit der Macht verwechseln. Die
Masse ist ohnmächtig, hat deshalb den Willen zur Macht.

Nein, der Einzelne ist ohnmächtig. Die Masse hat die Macht.

Die Macht ist die
Konzentration eines ausreichenden Willens.

Der Wille der Masse.

Du siehst Macht dort, wo keine ist, wo sie nie sein kann.

Ich sehe sie dort, wo sie ist. Im gesamten Organismus, und nicht bei einem einzelnen zentralen Organ.

Die Masse bietet
nur den Willen, die Willenskraft. Sie konzentriert damit die Macht, hat
aber keine Macht.

Doch.

Die Macht liegt nicht bei der Masse sondern in der Willensverwirklichung.
Die Macht ist eine Übereinkunft des Willens der Massen, ob freiwillig,
oder nicht freiwillig.

Eben. Die Macht kommt von der Masse, mangels freiem Willen unfreiwillig.

Die Illusion, der Mißbrauch des Vertrauens durch
die Charismatiker fesselt die Massen, hält sie gefangen in einer
Simulation des freien Willens.“
@Ashitaka

Die Charismatiker mit dem Willen zur Macht sind genauso gefesselt wie deren Follower.
Unfrei und determiniert in ihrem Wollen wie jeder andere auch.

Beste Grüsse, Zara

Dieses Posting ist keine Handlungsanweisung!

Hallo Silke,

was die Zentralmacht anbelangt, bin ich auf Zarathustras Linie. Denn obwohl ja unbestritten Machtkonzentration in der menschlichen Gesellschaft existiert, ist diese doch immer getragen von all ihren Teilnehmern - ja ist überhaupt erst durch sie möglich. Alle Menschen innerhalb einer Gesellschaft akzeptieren schon mit ihrer bloßen Anwesenheit die Macht und prägen sie somit. Woher die Motivation für dieses Verhalten kommt, sei es durch Machtwillen, sei es durch Zwang, sei es durch psychische Einimpfung, ist für mich einerlei. Denn jeder Mensch hätte eine Möglichkeit, die Gesellschaft zu verlassen - entweder durch Flucht oder durch Suizid - hätte also die Macht, ihr die persönliche Unterstützung zu versagen.

Jeder? Nein, natürlich nicht jeder, insbesondere nicht Kinder oder andere Schutzbefohlene, denen die notwendige Einsichtsfähigkeit fehlt. Sie müssen sich wohl oder übel das Verhalten ihrer Eltern und Betreuer anrechnen lassen.

Du jedoch behauptest nicht weniger, als dass allen Menschen zu jeder Zeit Einsichtsfähigkeit fehlen würde, bist aber gleichzeitig der beste Gegenbeweis. Das kann man anhand Deiner Forumseinträge leicht erkennen. Und Du könntest mit Deinem Tod dem System, im wahrsten Sinne des Wortes, Lebensenergie entziehen. Du bist also weder ohnmächtig noch machtlos. Die von Dir beschriebene Zentralmacht ist in Wirklichkeit Dein eigener Überlebenswille.

Gruß
vegan

Hi Silke

> „Man darf nicht den Willen zur Macht mit der Macht verwechseln. Die
[quote]Masse ist ohnmächtig, hat deshalb den Willen zur Macht. Die Macht ist die
Konzentration eines ausreichenden Willens.
Du siehst Macht dort, wo keine ist, wo sie nie sein kann. Die Masse bietet
nur den Willen, die Willenskraft. Sie konzentriert damit die Macht, hat
aber keine Macht.[/quote]

Die Zentralmacht in der Gesellschaft ist das, was der Intellekt/Verstand beim Individuum ist. Wie oben, so unten.

Der Intellekt hat im Zuge der Evolution genau so an Macht gewonnen wie die Zentralinstanz, ist aber immer noch ein Teil des gesellschaftlichen Schwarms bzw. des individuellen Organismus und wird auch nach wie vor von ihm gesteuert.

Die Zentralmacht hat die Macht, den Schwarm ins Verderben zu stürzen, aber nicht weil er eigenwillig handelt, sondern weil er nicht anders kann, als die im Schwarm vorhandene Destruktivität umzusetzen.

Je mehr jemand an die (unabhängige) Macht der Zentralinstanz glaubt, desto kopfgesteuerter und instinktfreier geht er durchs Leben.

Grüsse Nonpopulo

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

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