München: Existiert der Täter dort, wo wir ihn sehen?
(letzter Abschnitt s.u.)

KW 29/30 2016

Montag
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ein lt. Papieren 17 Jahre alter Messerstecher aus Afghanistan verletzt im Regionalzug bei Würzburg mehrere Menschen schwer mit Messer und Axt.

Vor der Tat schrieb er einen Abschiedsbrief an seinen Vater.

Der IS hat sich im Laufe der Woche offiziell zu dieser Tat bekannt.

Mittwoch
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Eine gewisse Frau Künast (MDB Grüne/B90 twittert, warum man denn diesen Täter hat gleich erschießen müssen.

Ihre Reaktion auf das Verbrechen fokussiert sich also nicht etwa auf den Täter sondern die im Auftrag des Bürgers zu dessen Schutz agierende Polizei.

Frau Künast konfrontiert also nicht klagt also nicht den Täter (oder Nachahmer) mit Fragen sondern die Polizei, respektive klage die Polizei damit an.

Donnerstag
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Ein gewisser Herr Mass (MdB SPD) warnt laut und öffentlich in Folge auf die Geschehnisse dieser Woche bisher vor rechter Gewalt.
Er warnt und appelliert auf das Verhalten etwaiger weiterer potentieller Opfer.
Kein einziges Wort wendet er an potentielle weitere Täter respektive Nachahmer des Verbrechers vom Montag.

CDU fordert ein Verbot für Werbung für terroristische Vereinigungen!
(Wir haben also in Deutschland unter CDU/SPD/GRÜNE/FDP/Linke seit Regierungsbeteiligung dieser Parteien eine Duldung der Werbung für terroristische Vereinigungen – und es interessiert Niemanden?)

Freitag
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Nach Augenzeugenberichten schießen drei Täter gg. 17:50 Uhr willkürlich im Olympia Einkaufszentrum auf zufällig anwesende Menschen. Es gibt mehrere Todesopfer.
In ersten Reaktionen behaupten die Medien bei den potentiellen Tätern rechte Parolen (scheiß Ausländer) gehört zu haben.

Aus der Pressemeldung der Polizei dringen hinsichtlich der Täter keinerlei Details an die Öffentlichkeit, außer, daß alle drei noch nicht gefasst sind.

Samstag
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AFP berichtet über einen unterdessen getöteten Täter der Münchner Schießerei vom Freitag aus dem Iran mit mittlerweile deutschen Papieren.

Wann der Täter aus dem Iran nach Deutschland kam und seit wann er deutsche Papiere hat, wird nicht erklärt.

Von den beiden anderen Tätern fehlt im Moment 15 Stunden nach den Geschehnissen jede Spur.

Stunden später werden sie als nicht existent deklariert um das öffentliche Leben in und um München erst mal wieder laufen zu bringen

Montag
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Ein Asylforderer aus Syrien, dessen diesbezügliches Ansinnen vor 12 Monaten abgelehnt wurde, und der aber immer noch geduldet in Deutschland lebt (warum und wovon eigentlich?), unterdessen aufgrund seines auffälligen Verhaltens polizeilich bekannt ist, sprengt sich in Ansbach tödlich in die Luft und Verletzt dabei etliche Unbeteiligte dauerhaft und schwer!

Werbung der Polizei bei jedwelchen Medienportalen in diesem Zusammenhang
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Die Polizei bittet alles Bild, Ton und/oder Videomaterial, welches von den Bürgern privat gemacht, zu diesen Geschehnissen vorliegt, auf eigens dafür eingerichtete polizeiliche Portale hochzuladen.

Wozu?
Hat die Polizei keinen Internetzugang um sich die Videos bei einschlägigen internationalen Portalen anzuschauen?

Eine letzte mir ähnlich anmutende Bitte der Behörden kenne ich aus Überlieferungen zu den Geschehnissen rund um die Vertreibung unserer Sudentendeutschen Landsleute aus ihrer Heimat.

Das den Behörden übergebene Material diente dazumal eigens dazu, es der Öffentlichkeit eben nicht zugänglich zu machen.

Nur wer es nicht den Behörden übergab und selbst Jahre später veröffentlichte, zeigte die Wahrheit der schrecklichen Geschehnisse der unmenschlichen und mörderhaften Vertreibung völlig unschuldiger Menschen. (=> rutube.ru)

Angesichts der derzeitigen technischen und faktisch jedermann zugänglichen Möglichkeiten empfinde ich den Aufruf der Polizei in diesem Zusammenhang, insbesonders rund um München, und der ursprünglichen Verlautbarung über angeblichen von Zeugen gesehenen Täter mit Langwaffen) als fragwürdig.

München: Existiert der Täter dort, wo wir ihn sehen?
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Bei der Auswertung des Videos vom angeblichen Täter vor dem Mc (Schnellrestaurant) (angebliche Richard Gutjahr Foto oder Videoposition kurz vor den Geschehnissen) sind zudem Ungereimtheiten aufgefallen.

1. Es gibt Hinweise, daß der Schütze „aus dem Nichts“ auftaucht. (=> hoax München)

das bleibt erst mal unkommentiert stehen

2. das bislang Unerklärliche ist aber etwas Anderes und ich wundere mich, wieso das noch nicht klar öffentlich benannt wurde:

- Das Video beginnt oder wird vom bislang unbekannten Amateurfilmer damit erklärt, daß aus der Schnellrestaurantfiliale Schüsse dringen.

(Wenn etwas dieser Art passiert, dann wird jedem im Raum klar, aus welcher Richtung diese kommen, oder sogar von wem sie abgegeben werden. Der angeblich einzige Schütze geht also angeblich aus diesem Restaurant hinaus, was das Video behauptet.
Welchen Grund aber gibt es für die Menschen, die nach ihm aus dem Restaurant kommen (fliehen), die nicht nur ihm, dem angeblich einzigen Schützen nachlaufen sondern, noch diesem auch noch „vor die Flinte“ in die Schussbahn rennen?
Der ältere Mann läuft noch in die Richtung des Schützen, während die ersten Schüsse zu hören sind. Unter den Todesopfern (Alter) ist er nicht, auch sieht man niemanden, der von diesem Schützen getroffen wird.

Die Erklärung des bzgl. der Sachlage völlig falsche Verhaltens der nach dem Schützen/Täter aus dem Restaurant hinterherlaufenden Menschen, kann nur wie folgt sein:

a) es gibt einen weiteren Schützen/Täter im Restaurant, vor dem diese fliehen, sonst hätten sie ja allesamt drin bleiben können, wenn man sieht und erkennt, daß dieser einzige Schütze/Täter unmittelbar vor einem selbst hinausläuft

b) dieser Schütze auf dem Video existiert in dieser veröffentlichten Form gar nicht

Und damit kommen wir zu 1., denn dann erklärt sich das Bild, die Menschen fliehen aus dem Restaurant, aber der dem Zuschauer suggerierte eigentliche einzige und mit Kurzwaffe ausgestattete Schütze/Täter, außerhalb des Restaurants, ist eine technische in der Nachbearbeitung hineinprojizierte sachlich unwahre Maßnahme (sieh auch das plötzliche Erscheinen) zu Vortäuschung falscher Tatsachen.

Erklären würde das zudem die Behauptung des angeblich selben Täters auf dem zu diesem Zeitpunkt mir unerklärlich völlig leerem oberen Parkdecks (?) des OEZ:

“Ich hab nichts getan!“

Medikamente und psychiatrische Behandlung hin oder her, seit Oswald (angeblicher Täter bei J.F.Kennedy) ist mir diese Erklärung ohnehin (Reichstagsbrand dto.) zu abgedroschen.

Diese Verlautbarung über die Psyche hat vordergründig ein Ergebnis.
Ende der Diskussion!

Und diese Beendigung nützt wem?
Fragt (z.B.) Kennedys Angehörige!

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Edit:

Rückmeldungen bisher:

Zwei Türen

- Der Täter kommt aus dem Haupteingang (Tür ist zu Beginn geöffnet geht evtl. langsam zu)

- Die nach ihm Fliehenden kommen aus dem unmittelbar daneben befindlichen Garteneingang des Restaurantes

Dies kann erklären, daß die nachkommenden Personen tatsächlich nicht gesehen haben, daß der Täter aus dem Haupteingang hinausgegangen ist und somit die Lage im Restaurant anders, faktisch ungefährlicher, als vom Garten aus angenommen.

--
Mahatma Gandhi:
"Ziviler Ungehorsam wird zu einer heiligen Pflicht, wenn der Staat den Boden des Rechts verlassen hat."

Hallo Leser23,

kannst Du für die Zeugenaussagen vom Freitag Quellen angeben? Wenn diese Aussagen glaubhaft sind, stinkt die ganze Sache zum Himmel.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Das Shooting vor McDoof analysiert (Sekundenbilder, Nachbearbeitung):

https://www.youtube.com/watch?v=NbvIfBD1LVM

... dass der "Amokläufer" Ali Daud S. sehr wohl Kontakt zu anderen Tätern gehabt hat, und dass diese auch anfangs bei dem Ereignis in Erscheinung getreten waren - sich dann aber rasch zurückzogen bzw. verflüchtigten (sie überließen dem Buben die Drecksarbeit). Ich vermute auch, dass die Polizei in München irgend eine vage Vorwarnung erhalten hatte. Deshalb auch die fast zeitgleiche Präsenz des R. G.

Bei einer Videofälschung ist es wie bei einem Zaubertrick: Wenn man es kennt, sieht man es sofort.
Und wie oft habe ich das Video vorher angesehen, ohne es zu beachten...

Nochmal kürzer:

https://www.youtube.com/watch?v=O30q9xgXVuo&feature=youtu.be

Bitte die Geschwindigkeit mit dem Zahnrad auf 0,25 stellen.
Direkt am Anfang sieht man, wie der Täter plötzlich "erscheint".

Wer gab den Statisten eigentlich den viel zu zeitigen Befehl, loszurennen?
Und direkt vor die Knarre des "Eingefügten"?

So viele Lügen...

Gruss
modesto

Warum?
Darum -> http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=409517

Es handelt sich bei dem plötzlichen Auftauchen des Täters im Video um ein Kompressionsartefakt. Die meisten Codecs verwenden sog. "Key Frames", um sämtliche Bildinformationen zu speichern. Diese Key Frames sind bspw. jedes 25. Bild eines Videos. Alle dazwischenliegenden Bilder speichern nur Differenzinformationen und interpolieren. Je nach Kompressionsrate gehen dabei sehr viele Details verloren und es bilden sich Klötzchen. Erst mit dem nächsten Key Frame enthält das Bild dann wieder alle Details. Meiner Meinung nach ist das Bild, an dem plötzlich der Täter wie aus dem Nichts sichtbar wird, ein solcher Keyframe, denn beim vorherigen Keyframe gab es noch keinen Täter im Bild und somit konnte der auch nicht in den Zwischenbildern interpoliert werden. Daher das plötzliche Auftauchen aus dem Nichts.

In video compression, a key frame, also known as an "Intra-frame", is a frame in which a complete image is stored in the data stream. In video compression, only changes that occur from one frame to the next are stored in the data stream, in order to greatly reduce the amount of information that must be stored. This technique capitalizes on the fact that most video sources (such as a typical movie) have only small changes in the image from one frame to the next. Whenever a drastic change to the image occurs, such as when switching from one camera shot to another, or at a scene change, a key frame must be created.<<

https://en.wikipedia.org/wiki/Key_frame

Viele Grüße
RasGer

Hallo sensortimecom,

... dass der "Amokläufer" Ali Daud S. sehr wohl Kontakt zu anderen Tätern
gehabt hat, und dass diese auch anfangs bei dem Ereignis in Erscheinung
getreten waren - sich dann aber rasch zurückzogen bzw. verflüchtigten
(sie überließen dem Buben die Drecksarbeit).

Wäre sicher eine der vielen denkbaren Varianten!

Die Mehrtäterthese - oder wegen den Evakuierungen an mehreren Orten (Odeonsplatz, Hauptbahnhof, Marienplatz...) , ja vielmehr noch wahrscheinlicher, eine Mehrtatortthese - stützt auch, dass noch gegen Mitternacht Polizeistreifen und Zivilfahrzeuge im Innenstadtbereich und am Mittleren Ring patroullierten und auf den 'abgehenden' Autobahnen auch noch weit nach Mitternacht systematisch (teils mit mehreren Kilometern Rückstau) kontrolliert wurde.
Quelle: Bekannte, die an dem Abend in München waren und dann gegen Mitternacht wieder 'raus' wollten...

.. Ich vermute auch, dass die
Polizei in München irgend eine vage Vorwarnung erhalten hatte. Deshalb
auch die fast zeitgleiche Präsenz des R. G.

Was die Präsenz R.G.'s in München am OEZ, als Mitarbeiter der BR-Chefredaktion gut erklären würde, aber dessen Präsenz in Nizza weiter ein sehr großer Zufall - oder journalistischer Glücksfall bzw. Zeichen sehr guter Vernetzung in Nizza - bleibt.

Dazu paßt auch sehr gut, dass o.g. Bekannte schon gegen 14Uhr hohe Polizeipräsenz und Kontrollen auf der Autobahn von Salzburg nach München sahen, wie auch gegen 16Uhr an der Autobahn Richtung Augsburg kontolliert worden sein soll.

Ebenso ist bzgl. der Einzeltäterthese/Einzeltatortthese absolut schleierhaft, warum der Betrieb bis Betriebsschluß auf dem kompletten U-Bahn/Tram/Bus/S-Bahn-Netz eingestellt wurde, und nicht nur beispielsweise jeweils 2..3 Stationen rund um das OEZ?

So gesehen hätten die Münchner Polizeikräfte der progagierten These des Einzeltäters ja sogar selbst nicht 'vollumfängluch' geglaubt, oder?

Beste Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' " />

Hallo FESTAN!

Das Video ist grottenschlecht und hier könnte bei der Vergrößerung auch etwas verloren gegangen sein.
Die Tür links steht jedenfalls offen und geht wieder zu. Das paßt zumindest zum Bewegungsprofil des Schützen.

Wenn es der Täter nicht war, wer war es dann?
Dieser Jemand - anstelle des Schützen - wäre dann wieder nicht zu sehen.

Der ganze unscharfe Videoscheiß ist äußert tückisch, siehe auch Existenz des Rucksacks.

Auch das angebliche "in die Arme rennen" ist erklärbar, wenn man unterstellt, daß die Flüchtenden irgendeinen Ausgang benutzen, um ins Freie zu kommen.
Das muß keineswegs synchron zu dem Schützen und dessen Schüssen sein.
Und als sie plötzlich losrennen, steht direkt der Attentäter im Weg.

Allerdings, es könnte auch ein Indiz dafür sein, daß es mehrere Täte gewesen waren. So etwas nennt man bei den Jägern "Treibjagd".

Aber um solche Widersprüche müßte sich das M-Bordell kümmern.
Die werden dafür bezahlt - wir leider nicht.

mfG
nereus

1.

!!!!!!!!!!!!!!!! Dieses Video ist kein FAKE!!!!!!!!!!!!!!!! Die Personen die gelaufen sind sind meine Freunde. Im Meggy wurde schon geschossen da befand sich ein 2. Täter der vor allen verheimlicht wird. Meine freunde waren oben im Meggy haben gegessen, als sie die Schüsse hörten sprangen sie aus dem Fenster und sind dem 2. ohne es zu wissen direkt in die Arme gelaufen. Darauf haben sich erschrocken sind weiter gerannt. Der Bruder meiner Freundin starb dabei leider... (der es gefilmt hat) hat die ersten Schüsse aus dem Meggy gehört. Der Einzelne letzte Schuss der im Video zu hören war galt dem Bruder der schon verletzte auf dem Boden lag er hat ihn in den Kopf geschossen..... Dieser Tag war für uns alle das grauen.... Ruhe in Frieden... #H Ja der Täter kommt von links weil da der Ein- und Ausgang ist mit einem Zaun das was du da als "Tür" bezeichnest ist nie offen das ist ein Fenster. Du sagst Sachen die nicht Stimmen du kennst den Ort nicht und behauptest einfach nur. Der 1. Täter war drinnen mit er hatte ein Maske auf von dem aber niemand Weiß außer die dabei waren. Das ist alles nur mache und geplant. Auch wenn meine Freundin und ihr Bruder davon betroffen sind und mich das zu tiefst erschüttert kann ich dennoch klar denken und von vorne rein sagen das dies alles gewollt war keiner kann ohne Training die Waffe so Ruhig halten und gezielt Schissen. Der 2. Täter kommt Links aus der Tür das ist zu sehen weil der Weiße klein Bus dort lang vor und als der weg war und man Sicht auf die Tür hatte er logisch schon weiter vorne war. Dieses Video ist kein Fake! Das ist gelogen! Es ist echt nur du und alle anderen wissen nicht was Wirklich war deswegen schreibe ich das hier! Das Video ist echt! Ich glaub nicht das es gespielt das meine Freundin nun ein Lebenslanges Trauma hat weil sie mit angesehen hat/musste wie ihr Bruder ermordet wurde. !!!!!!!!!!!!!!!! Dieses Video ist kein FAKE!!!!!!!!!!!!!!!!

2.

1. warum filmt der Typ? U.U. weil zuvor innerhalb des MCDon. mehrere Menschen erschossen worden sind (=Schüsse, Schreie) 2. links wäre auch eine offenstehende Türe/ein Ausgang-das würde aber trotzdem nicht das plötzliche auftauchen erklären. Er hätte auf jeden Fall am Leuchtkasten vorbeigehen müssen. Selbst diese schlechte Kamera häte das eingefangen. Die flüchtenden Menschen mit ihren schnellen Bewegungen sind auch gut getroffen. Desweiteren müsste in dem Bereich, wo er auftaucht ein Halteverbotsschild stehen (s. Bilder Tatort). Dieses taucht auch erst später poe a poe auf. Wenn du dich auf diese linke Tür konzentrierst wirst du bei ca. 5:26 deines vids eine Bewegung an dieser Tür wahrnehmen-dummerweise ist der Typ rechts bereits schon aufgetaucht..... 3. wenn die eine Bedrohung bereits aus dem Gebäude ist, wieso flüchten die Menschen dann aus diesem und laufen ihm direkt vor die Flinte? 4. Zeitungen aus anderen Ländern zeigen Bilder von drei Verhafteten, tw. bis auf die Unterwäsche entblößt. Wurde hierzulande nicht mal erwähnt. 5. Außer diesen zwei bekannten Massenvideos "verschwinden" andere zunehmend aus YT. Ich hatte noch ein anderes von dem Täter auf dem Dach des Parkdeckes gefunden, aus einer völlig anderen Perspektive, 5 Minuten lang-wurde entfernt. 6. eine Bekannte von mir (ich bin aus München) durfte bis 1:30 nachts nicht den Keller eines Geschäftes am Marienplatz (Zentrum) verlassen-das OEZ war bereits geräumt. Dorthin war sie mit anderen Menschen geflüchtet, als, nachdem die Polizei bereits Absperrungen errichtet hatte, laut ihrer Aussage "Schüsse zu hören waren und die Menschen in die Geschäfte geflohen sind". Das mit dem Marienplatz wurde doch schon am frühen Abend (19:30) als bloßes Gerücht abgestempelt. Wieso durften die Menschen dann nicht aus dem Keller (Polizeianweisung)? 7. ein Polizist habe einen (!) Schuss auf dem Dach des Parkdeckes abgegeben-wieso nur einen? Wieso nur ein Polizist? Auf dem Dach sei der Täter doch erst nach über zwei Stunden aufgetaucht (Beginn:17:52; Dach: 20:11), dieses war bereits geräumt, müsste doch umstellt gewesen sein und die Schussbahn frei. Was hat denn der Täter zwei Stunden lang gemacht? Das Dach des Parkhauses bietet genau drei mögliche Ausgänge (Rampe links,rechts + Treppe); wie ist er weggekommen, obwohl doch SEKs schon lange vor Ort waren? 8. minutiös geplant? Lt. Medien lockte der Täter (oder der Mitwisser) junge Leute um 16:00 per facebook in das Restaurant-geschossen wurde gg. 18:00..... 9. Es gibt ein Vid, dass Verhaftungen auch am Hauptbahnhof zeigt; es wird dann irgendwann geschrien ("weg, weg";"es wird geschossen";es ist auch etwas zu hören).... https://www.youtube.com/watch?v=Jgu78kpsAho

3.

CNN: Er schrie "Allahu Akbar".

4.

Es war eine Gladio/BND Operation. Schau doch noch genauer hin, ALLE Passanten auf der Straßenseite scheinen diesen Typen überhaupt nicht zu registrieren, auch nicht wo er die Waffe zieht. Erst als Schüße fallen reagieren die Passanten. Und du hast Recht, 18 Schuß kriegst du nicht ins Magazin einer 9mm, die Schüße kamen also von woanders her. Auch ist überhaupt kein Mündungsfeuer zu sehen. Wer meint, Mündungsfeuer ist Hollywood, der möge doch mal zum Schießstand seiner Wahl gehen. Zufällig war genau an diesem Tag eine Großübung, wie bei so manch Amoklauf/Anschla in USA, UK, Zufall? Als einer der Führunden Politzisten gefragt wurde, bezüglich der Großübung, sagte dieser, " Das hat reingarnichts damit zu tun ", wärend er dies aber sagt, dreht er den Kopf leicht weg und schließt die Augen, kein Zwinkern, er schließt die Augen für die Dauer dieser Aussage...Psychologen würden dazu sagen, das Unterbewußstein wehrt sich gegen die Lüge die er gerade tätigt. 3 Täter mit Langwaffen, wurde nun damit schön geredet, das 2 davon angeblich Polizisten in Zivil waren die den Täter verfolgten...Alles klar, seit wann tragen Polizisten in Zivil Langwaffen mit sich? Erst war es ein islamischer Hintergrund, dann ein Rechtsradikaler, dann ein Killerspiel-Spieler und seit Heute sogar ein glühender AFD Anhänger...das ist schon Pulitzer-Preis verdächtig wie man hier das gesammte Klischee durchbuttert. Was natürlich beabsichtigt ist um maximale Verwirrung zu erzeugen, damit niemand auf die Idee kommt, es könnte ja der BND dahinter stecken...! Und dann ist da noch dieser Richard Gutjahr, der schon das sensationelle Video des LKWs in Nizza machte, der rein zufällig auch in München vor Ort war!...Ach und rein zufällig ist Richard Gutjahr mit einer Israelin verheiratet die Mitglied der Knesset ist und beim Mossad gearbeitet hat, aber alles Zufall... Mein Beileid geht an die Hinterbliebenen der Opfer und mein Dank an LIE für seine aufmerksamme Untersuchung des Videos un dmeine Hoffnung geht an die Bestrafung der wirklichen Iniziatoren dieser unmenschlichen Verbrechen aus reiner Gier und Machterhalt...

5.

Vermutlich das Originalvideo, aber spiegelverkehrt.

Es gibt dieses Video auch gespiegelt. Dein verlinktes ist wohl dieses Gespiegelte.
Wenn du auf fullscreen schaltest und das Rädchen auf 0.25 stellst UND mit Pause/weiter quasi zur Einzelbilschaltung kommst, konzentriere dich auf die Tür unmittelbar bevor der weiße Bus die Sicht verdeckt.

Du kannst sehen wie die Tür aufgestoßen wird. Dann kommt der Bus. Unmittelbar nachdem der Bus aus dem Bild fährt "erscheint" der Schütze.
In der Zeit der Sichtvereckung durch den passierenden Bus, hat er die Distanz von der Tür bis zu seinem Erscheinen zurückgelegt.
Zudem kann man im weiteren Verlauf sehen, wie die Tür langsam schließt.

Ich mußte das mehrfach anschauen, bevor mir das klar war.
Hilfreich ist auch das mal mit 0,5 - Gechwindigkeit anzuschauen.

Passt zu den Ausführungen der Leserzuschrift von RasGer

Ich hänge das einfach mal hier drunter: Wie kann ein 18-jähriger, ohne Schießausbildung, mit einer Pistole in so kurzer Zeit 44 Menschen treffen (9 Tote und 35 Verletzte)?

Selbst wenn jeder Schuss ein Treffer gewesen wäre, hätte er zweimal nachladen müssen (17er oder 19er Magazin vorausgesetzt).

Mit einer Pistole schießen (und treffen!) ist nicht einfach. Auf 10 Meter war das bei mir immer ein ziemliches Glücksspiel, auf 20 Meter ein Ding der Unmöglichkeit. In einer Stresssituation 44 bewegte Ziele zu treffen, mit Nachladen, ohne das vorher geübt zu haben - ich könnte das nicht.

Kann mir das mal jemand erklären?

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Hi,

alle Gewalt geht vom Staat aus. Also die Morde gehen auf die Rechnung des Staates. Es wurden die Richtigen ermordet, ansonsten geht die Story falsch durch die Medien. Auch in Bulgarien ist es die gleiche Geschichte, wenn ein Mafiosi sich allzu selbststaendig macht, organisiert der Staat eine polizeiliche Uebung und am naechsten Tag ist der Mafiosi tot.
Auch hier hat der Mossad sein Ziel erreicht. Tote Tuerken, Kosovaren, Muslime.

Fragt sich, ob das schon an Erdogan gerichtet ist. Was macht Erdogan, wenn der BND anfaengt, die Tuerken in Deutschland regelmaessig abzuknallen?

Gruss

Ich hänge das einfach mal hier drunter: Wie kann ein 18-jähriger, ohne
Schießausbildung, mit einer Pistole in so kurzer Zeit 44 Menschen
treffen (9 Tote und 35 Verletzte)?

Selbst wenn jeder Schuss ein Treffer gewesen wäre hätte er zweimal
nachladen müssen (17er oder 19er Magazin vorausgesetzt).

Mit einer Pistole schießen (und treffen!) ist nicht einfach. Auf 10 Meter
war das bei mir immer ein ziemliches Glücksspiel, auf 20 Meter ein Ding
der Unmöglichkeit. In einer Stresssituation 44 bewegte Ziele zu treffen,
mit Nachladen, ohne das vorher geübt zu haben - ich könnte das nicht.

Kann mir das mal jemand erklären?

Von den Verletzten sind einige eingerechnet, die sich am Tatort oder an anderen Orten in München in Panik selbst verletzt haben ("mindestens 35"):
http://www.welt.de/politik/deutschland/article157263728/Henckystrasse-David-S-wird-gest...

Im McDonalds (5 Tote) hat er angeblich auf sitzende Jugendliche geschossen.

Es könnten auch mehrere Täter gewesen sein.

Ein Magazinwechsel geht sehr schnell und kann autodidaktisch gelernt werden.

Allerdings würde das recht deutlich herausragen.

http://www.zib-militaria.de/Glock-17-Magazin-33-Schuss

Ich hänge das einfach mal hier drunter: Wie kann ein 18-jähriger, ohne
Schießausbildung, mit einer Pistole in so kurzer Zeit 44 Menschen
treffen (9 Tote und 35 Verletzte)?

.................

Ist mir ebenfalls unbegreiflich.

--
For entertainment purposes only.

zu 1) Welcher Nationalität ist Deine Freundin und welches Alter hatte der Bruder? Angaben reichen mir mit meinen Quellen aus, um deren Identität festzustellen. Es dürfte sich ja nur um eine entfernte Freundin handeln, da Du ja aus der Mitte von Deutschland kommt und nicht im Süden der Republik wohnst - nach eigenen Angaben im Gelben.

Deine Freundin sollte auf Grund des Todes Ihres Bruders an der Aufklärung der Morde ein sehr hohen Interesse haben! Daher sollte sie sich schnellstens bei RTL & Co melden, um das ganze öffentlich zu machen mit dem 2. Täter. Denn offensichtlich trauen es sich viele andere Augenzeugen nicht. Auch die im OEZ / beim Douglas nicht.

Dieser McD ist üblicherweise recht gut frequentiert. Warum sprechen eigentlich nicht die anderen Gäste und das McD-Personal von einem Täter, der ganz anders aussieht als der vor dem Restaurant? Waren sie vielleicht identisch gekleidet? Das Video vor dem McD wurde mehrere hundert mal im Fernsehen gezeigt. Warum melden sich die anderen Gäste aus dem McD nicht? Werden sie vom Geheimdienst eingeschüchtert oder waren es gar alles Mitarbeiter vom Geheimdienst? Da sind zig Zeugen im McD und nur Deine Freundin sieht einen 2. Täter? Und die im OEZ selbst sehen dann Täter Nummer 3 -auch genau so angezogen, damit es nicht auffällt Aja!

Zeitungen aus anderen Ländern zeigen drei verhaftete in Unterhosen? OK, wo sind die Links? Welche Zeitung? Und dann waren es ja schon 4 Täter, denn einer ist ja schon tot.

"Eine Bekannte von mir (ich bin aus München) durfte bis..." Wie jetzt? Wohnst Du in zwei Orten gleichzeitig? Du bist aus München und Du bist - Zitat Deines Eintrags im Gelben "Zentral im Weltwohlfahrtsstaat"? Kannst du dich jetzt bitte mal entscheiden, wo Du her kommst?

"Polizeianweisung" Keller Marienplatz. Jawohl! Ich schicke jetzt einen Blockwart in den Luftschutzbunker und der schreibt mit, wer wann den Keller (!!!) verlässt. Und wenn nicht ruft er die Polizei Oder ist Else Kling der Blockwart und meldet die Abtrünnigen nachträglich? Wir sind nicht mehr im 2. Weltkrieg, niemand verlässt seine Wohnung um in den Keller zu flüchten. Es sind keine alliierten B-17 Bomber in der Luft, sondern islamische Terroristen am Boden. Und wo kommen die besonders gut hin? richtig! In den Keller!

Puh, bei so viel Münchhausen brauche ich erst mal einen Kaffee, bevor ich weiterschreibe...

Das Video mit der anderen Perspektive war auch so ein Wichtigtuer. Der hat es einfach spiegelverkehrt und bearbeitet. Wurde von mir schon am Freitagabend als Fälschung überführt hier im Gelben (vielleicht war es ihm dann zu peinlich, so schnell überführt worden zu sein und er hat es wieder gelöscht?) Egal, immer gut, etwas zu behaupten, was leider grad gelöscht wurde....

Das mit dem Zeitverzug hatten wir auch schon an anderer Stelle widerlegt (weiß jetzt leider nicht mehr, wer es war, einfach alten Strang durcharbeiten, an dieser Stelle noch mal 1000 Dank dafür).

007, mach doch mal Deinem Namen alle Ehre und komm mit 'ner harten Nuss!

Laut CNN schrie irgendwer "Allahu AKbar". Komisch, dass das nur der US-Sender exklusiv auf seinen Mikrofonen hat (waren die das auch mit dem Fotoshooting der HEbamme aus dem irakischen Kinderkrankenhaus, schluchtz, schluchtz)? Ja, der amerikanische Markt will auch passend bedient werden...

So, das mit der Waffe hast Du auch noch nicht ganz umrissen. Das Magazin dieser Waffe fasst ein wenig mehr als 9 Schüsse. Solltest vielleicht mal Deinen Techniker "M" Fragen, James!

So, das mit der Großübung hast Du wahrscheinlich von 9/11 geklaut. Plagiate sind ja in. Du hast nur was falsch verstanden: Es war eine Übung w/Bergrettung, nicht w/Terror!

Gutjahr lebt übrigens in München, war u.a. bei Radio Gong Moderator und ja, gegen 18 Uhr kann man schon mal auf dem Mittleren Ring nach hause unterwegs sein wie ca. 200.000 Münchner jeden Tag (sehr zu meinem Leidwesen - Stau-Stau-Stau). Und er war nicht live dabei, sondern ist nach den Meldungen hingefahren und hat berichtet. In Nizza war er aber wirklich direkt anwesend.

So, lieber 007, entweder hab ich Deinen Eintrag hier nicht ganz verstanden und Du hast sämtliche Schauermärchen zusammenkopiert um zu zeigen, wie leichtgläubig doch manche Menschen sind und wie kaltblütig sie mit dem Leid anderer ihre politischen Ziele durchbringen wollen. Dann entschuldige ich mich, dies nicht ganz so verstanden zu haben.

Oder aber - was ich wirklich nicht hoffe - der Beitrag entstammte wirklich Deiner Tastatur und Deinem Kopf. In diesem Fall fordere ich

@Forumsbetreiber

auf, Deinen als auch meinen Beitrag zu sichern. Einer von uns beiden sollte nach Klärung der Sachlage dann die rote Karte bekommen. Je nach dem, ob ich Dich zu unrecht der Lüge bezeichne oder Du, weil die Story erfunden ist und Du pietätlos mit erfundenen Geschichten die Opfer missbrauchst.

Am einfachsten Du schickst mir die Personalien Deiner Freundin via Mail. Durch meine Beziehungen kann ich sehr schnell amtlich beweisen, ob ein Bruder dieser Person zu den Opfern gehörte).

Mal grundsätzlich: Ja, Gladio gab es / gibt es bestimmt immer noch. Dennoch kämpfe ich mit leidenschaftlichem Einsatz dafür, aus diesem Vorfall in München nicht etwas zu konstruieren, was es nach meinem Kenntnisstand definitiv nicht war.

007, Du hattest jetzt Pech, dass ich zufällig Deinen Beitrag herausgepickt hab und komplett als 'aus der Fabelwelt entsprungen' überführt habe. Es hätte auch den ein oder anderen User treffen können. Aber keine Angst, bei dem Thema mache ich mir die Mühe und werde mit der Zeit jeden einzelnen Beitrag auseinander nehmen.

Das ist meine Art der Bewältigung dieses schrecklichen Ereignisses. Ich habe nämlich keine Lust, dass das Gelbe (was ja mal ein Wirtschaftsforum war) hier derart lächerlich gemacht wird.

Es grüßt herzlichst

Herzog Waydelich

--
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Den Sozialismus in seinem Lauf, hält weder Bulle noch Bär auf

dann hätte ich Dir gerne erklärt, dass dies Antworten auf den Beitrag von nereus "Vorsicht! Das muß kein Fake sein." sind.

Die jeweiligen Ziffern der Auflistung sind mit Links hinterlegt. Wenn Du Dir die Mühe machst, diese anzuklicken, landest Du direkt bei den Original-Kommentaren.

So, lieber 007, entweder hab ich Deinen Eintrag hier nicht ganz verstanden
und Du hast sämtliche Schauermärchen zusammenkopiert um zu zeigen, wie
leichtgläubig doch manche Menschen sind und wie kaltblütig sie mit dem
Leid anderer ihre politischen Ziele durchbringen wollen. Dann entschuldige
ich mich, dies nicht ganz so verstanden zu haben.

Ob es Schauermärchen sind? Bei aller Vorsicht halte ich sie - übrigens ebenso wie der geschätzte aprilzi - für nicht unplausibel. In dem von Dir so problematisierten Beitrag hatte ich aber ganz bewußt auf eine Bewertung verzichtet.

Genieß` die Abendsonne und gönn` Dir einen guten Roten.

Grüße

007

dann hätte ich Dir gerne erklärt, dass dies Antworten auf den Beitrag von
nereus "Vorsicht! Das muß kein Fake sein." sind.

Die jeweiligen Ziffern der Auflistung sind mit Links hinterlegt. Wenn Du
Dir die Mühe machst, diese anzuklicken, landest Du direkt bei den
Original-Kommentaren.
...

gehen bei mir alle auf das Lügen-Beweis-Video.

Hallo Sylvia!

Ich hänge das einfach mal hier drunter: Wie kann ein 18-jähriger, ohne
Schießausbildung, mit einer Pistole in so kurzer Zeit 44 Menschen
treffen (9 Tote und 35 Verletzte)?

Wie bereits mehrfach erwähnt, zählen zu den Verletzten auch alle, die sich in der allgemeinen Panik selbst verletzt haben. Wieviele wirklich angeschossen wurden, wissen wir nicht.

Selbst wenn jeder Schuss ein Treffer gewesen wäre, hätte er zweimal
nachladen müssen (17er oder 19er Magazin vorausgesetzt).

Mit einer Pistole schießen (und treffen!) ist nicht einfach. Auf 10 Meter
war das bei mir immer ein ziemliches Glücksspiel, auf 20 Meter ein Ding
der Unmöglichkeit. In einer Stresssituation 44 bewegte Ziele zu treffen,
mit Nachladen, ohne das vorher geübt zu haben - ich könnte das nicht.
Kann mir das mal jemand erklären?

Welcher Stress? Den Stress haben hauptsächlich die, die keine Waffe in der Hand haben...

Bewegte Ziele? Ich glaube, dass wird überschätzt. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ein in Deutschland sozialisierter Mensch reflexartig hinter die nächste Deckung hechtet, wenn er in einen Lauf schaut.
Die Mehrheit wird vor Schock erstarren oder einfach panisch (und linear) vom Täter wegrennen, was aus Sicht des Schützen beim Zielen überhaupt keinen Unterschied macht.

Nachladen? Wenn man ein paar volle Magazine einstecken hat, ist das handwerklich ungefähr so anspruchsvoll, wie das Öffnen einer Flasche Bier.
Hier mal ein Beispielvideo, um eine konkrete Vorstellung zu bekommen, wie einfach es ist.

Entfernungen? Wir wissen nichts über die tatsächlichen Schussdistanzen.
Wer ein paar Mal mit Coladosen geübt hat, trifft auf 10 m (oder weniger) auf jeden Fall einen Menschen.
Ich habe bei uns im Schützenverein schon sehr talentierte Anfänger gesehen, welche auf 25 m (!) ab dem ersten Schuss (!!) die Scheibe getroffen haben. Und sie versicherten glaubhaft, noch nie zuvor mit einer Kurzwaffe geübt zu haben.

Beste Grüße,

Positiv.

Oder aber - was ich wirklich nicht hoffe - der Beitrag entstammte wirklich
Deiner Tastatur und Deinem Kopf. In diesem Fall fordere ich

@Forumsbetreiber

auf, Deinen als auch meinen Beitrag zu sichern. Einer von uns beiden
sollte nach Klärung der Sachlage dann die rote Karte bekommen. Je nach
dem, ob ich Dich zu unrecht der Lüge bezeichne oder Du, weil die Story
erfunden ist und Du pietätlos mit erfundenen Geschichten die Opfer
missbrauchst.

Ich finde solch ein Schritt könnte zur Hebung des Niveaus im Forum dienlich sein.
(Siehe die wiederholten Fälle des Wiederholen von offensichtlichen mehr als fragwürdigen Informationen trotz klarer Abhandlung jener zuvor im Forum).

Sollte Herzog Waydelich falsch liegen, nehme auch ich gerne die rote Karte entgegen.

Dank hier an Herzog Waydelich fürs Einschreiten.

Meine bescheidene Meinung.

Ich kann diese seltsamen Texte, die du hier reinkopiert hast, nicht nachvollziehen und nirgendwo finden. Deine Quellen sind dubios.
Dieser Stil missfällt mir sehr und da von dir schon sehr oft (um nicht zu sagen: fast ausschließlich) dubiose Dinge aus dubiosen Quellen hier ins Forum gesetzt worden sind, habe ich beschlossen, deinen Account ab jetzt zu sperren. Deine Rechtschreibung tut ein Übriges.

Und den Herzog bitte ich, das Ganze zu ignorieren.

Ich kann diese seltsamen Texte, die du hier reinkopiert hast, nicht
nachvollziehen und nirgendwo finden. Deine Quellen sind dubios.
Dieser Stil missfällt mir sehr und da von dir schon sehr oft (um nicht zu
sagen: fast ausschließlich) dubiose Dinge aus dubiosen Quellen hier ins
Forum gesetzt worden sind, habe ich beschlossen, deinen Account ab jetzt zu
sperren. Deine Rechtschreibung tut ein Übriges.

Ich habe wohl überreagiert und sehe das heute gelassener. Die Sperre ist aufgehoben.